У 2014 році Україна мала всього 108 тисяч гривень на своєму казначейському рахунку і стикнулася з ризиком неминучого розподілу. Проте завдяки легітимному парламентському представництву вдалося здійснити передачу влади законним способом, що запобігло можливості реалізації білоруського сценарію.
Арсеній Яценюк, який обіймав посаду прем'єр-міністра України з 2014 по 2016 рік, у своєму інтерв'ю для РБК-Україна поділився своїми думками щодо створення "уряду камікадзе". Він також розповів про свідоме рішення не брати участь у президентських виборах, повну відмову від російського газу та закулісні конфлікти в коаліції того часу.
Основное:
* Загроза сценарію, подібного до білоруського: В 2014 році наявність легітимної парламентської опозиції дала можливість здійснити передачу влади законним шляхом. Якби цього не сталося, Путін міг би захопити Україну ще в той час.
* Свідома відмова від президентського поста: Зайнявши керівну посаду в уряді країни, що перебуває у війні, Яценюк вирішив скласти свої політичні повноваження та не брати участь у виборах 2014 року. Це рішення було спрямоване на стабілізацію економічної ситуації та запобігання розподілу демократичних сил.
* "Камікадзе уряду": Вступ до управління державою, яка має лише 108 тисяч гривень на казначейському рахунку, з вичерпаними резервами та заборгованістю понад 70 мільярдів доларів, вимагав вжиття непопулярних заходів — підвищення тарифів і суворої економії.
* Енергетична автономія: Уряд Яценюка здійснив повну відмову від імпортованого російського газу, ініціював диверсифікацію джерел ядерного пального за допомогою компанії Westinghouse та створив фундамент для успіху у судовому розгляді проти "Газпрому" в Стокгольмі.
* Політичні суперечності в коаліції: Порошенко намагався створити монобільшість, що стало причиною дострокових парламентських виборів 2014 року. Однак "Народний фронт" виявився лідером виборів, що викликало напруженість у рядах чинної влади.
* Неформальне управління: "Семибоярщина" (Стратрада) виконувала роль неписаного, проте цивілізованого механізму для узгодження рішень між Президентом, Урядом та парламентом.
До 35-ї річниці Незалежності України РБК-Україна запускає спеціальний проєкт "Україна: 35 років незалежності". Це серія відвертих інтерв'ю з особистостями, які безпосередньо брали участь у формуванні політичних та економічних основ нашої країни.
Гостем нового випуску став прем'єр-міністр України у 2014-2016 роках, очільник уряду у найдраматичніший період сучасної історії та лідер партії "Народний фронт" Арсеній Яценюк.
У бесіді з Володимиром Куренним Арсеній Яценюк поділився думками про те, як Україні вдалося уникнути білоруського сценарію у 2014 році, а також про те, як країна здобула перемогу в газовій боротьбі з "Газпромом". Він розповів про процес підписання Асоціації з Європейським Союзом, пояснив, чому уряд став "камікадзе", і згадав про "торт Порошенка". Крім того, Яценюк розкрив деталі коаліційних конфліктів з Блоком Петра Порошенка та діяльності неформальної "Семибоярщини".
Нижче наведено скорочену версію розмови, а повне інтерв'ю дивіться YouTube-каналі РБК-Україна.
Про вибори 2014 року, "один торт" Порошенка та загрозу білоруського сценарію
Революція Гідності, прагнення до "нового життя", укладення Угоди про асоціацію, безвізовий режим та фінансова криза - це ключові етапи періоду, коли президентом України був Петро Порошенко. Проте ви були не лише свідком, а й активним учасником цих історичних моментів. Чому ж, після втечі Януковича, суспільство вирішило підтримати Порошенка, а не одного з лідерів Майдану?
- Почну з того, що ті часи минулися, але і нинішні часи також минуться. Найголовніше - щоб минулася війна, і щоб ми виграли в цій війні на наших умовах.
Зображення: Яценюк про події 2014 року (інфографіка від РБК-Україна)
Щодо 2014 року: була Революція Гідності та її політичне представництво. Це були люди, обрані народом до Верховної Ради. У 2012 році об'єднана опозиція "Батьківщина", яку я очолював, фактично виграла парламентські вибори за списками.
Це ключова відмінність між протестами в Білорусі та в Україні. Якби в Білорусі була представлена політична опозиція, вона б сьогодні була вільною державою. Якби у нас не було опозиції, яка в законний конституційний спосіб змінила владу, ми б сьогодні мали Білорусь. І війни б тоді не було, бо України б уже не існувало - Путін захопив би нас у 2014 році.
Зображення: Яценюк стосовно "торта Порошенка" (інфографіка від РБК-Україна)
Яким чином Петро Порошенко зміг здобути перемогу на тих виборах вже в першому турі?
Він здобув перемогу на виборах, які проходили чесно і відкрито. Ми з Олександром Турчиновим, який на той момент виконував обов’язки президента, ставили перед собою завдання організувати вибори якомога швидше, щоб не дати Росії можливість дестабілізувати обстановку.
Я бажав, щоб вибори відбулися в один етап, адже Україні був необхідний легітимний президент. Росія активно просувала концепцію "нелегітимної влади", і мені, як прем'єр-міністру, доводилося подорожувати різними країнами, аби підтвердити законність нашого уряду.
З приводу обрання Порошенка у нас був жарт. Я казав: "Петре, за весь період Майдану ти приніс один торт "Рошен", і фактично за один торт тебе підтримали на президента". Але якщо без жартів - він був законно обраним президентом.
Однак ви, Кличко та Тягнибок, свідомо вирішили відступити. Що спонукало вас ухвалити рішення не брати участь у виборах?
Я не просто вийшов з гри. Коли мене призначили прем'єр-міністром країни, що переживала війну (Крим вже був анексований протягом семи днів), я відмовився від політичного мандату і оголосив з парламентської трибуни, що це буде "уряд самогубців". Це було цілком усвідомлене політичне рішення.
Моя неучасть мала дві мети: стабілізувати ситуацію в країні та не допустити внутрішньополітичного протистояння в таборі демократичних сил. Якби я пішов на вибори, я б займався виборчою кампанією, а не порятунком держави.
З сьогоднішньої точки зору можу сказати, що я б ті вибори виграв, але треба було рятувати країну. Віталій Кличко пішов на вибори мера Києва за політичною домовленістю із Порошенком.
Про "кулю в лоб", Революцію Гідності та події 2014 року.
Навколо вас безліч мемів, але один із найзнаковіших: "Куля в лоб - це куля в лоб". Чи пригадуєте той епізод?
Я чітко пам'ятаю ті моменти. Це був надзвичайно складний і страшний етап. Запах смерті вже відчувався на Майдані. Коли почалися розмови про штурм Адміністрації Президента, я вийшов і вигукнув: "Люди, я не дозволю вам там загинути". Я усвідомлював їхній задум: спровокувати криваву розправу і подати світові картину того, що ми — "заколотники".
Це почуття відповідальності за життя людей я пережив всередині себе. Зараз це може викликати сміх у деяких, особливо у тих, хто не відвідав Майдан і не став свідком тих трагічних моментів. Сучасні часи в мільйони разів драматичніші, але навіть тоді ми діяли під впливом постійного адреналіну. А меми свідчать про те, що політик ще не покинув арену.
Щодо інтриг у коаліції, здобутків "Народного фронту" та зусиль Порошенка.
На парламентських виборах 2014 року "Народний фронт" здобув перемогу, випередивши Блок Петра Порошенка. Якими спогадами ви наділені про той час парламентсько-президентської республіки?
Команда "Народного фронту": Олександр Турчинов, Арсен Аваков та Андрій Парубій — це була еталонна національно-патріотична група. Нам вдалося здобути перше місце. Це справді був зразковий етап парламентсько-президентської системи управління.
Я страшенно не хотів повторити досвід Помаранчевої команди, коли всі "любі друзі" пересварилися. Це була моя особиста травма з часів спікерства: посваритеся - прийде третій. І прийшов Янукович.
Отже, ви намагалися уникнути конфлікту?
Володимир Зеленський не був першим, хто висловив бажання провести дострокові парламентські вибори. Першим цю ініціативу запропонував Петро Порошенко. У 2014 році, коли я прийшов до парламенту для голосування за закони, пов'язані з траншем МВФ, ситуація була критичною: державний бюджет порожній, не було коштів на оплату газу та пенсій, а війна тільки починалася. І раптом у залі запанував хаос: Тягнибок і Кличко кинулися оголошувати про вихід із коаліції. Петро Олексійович за закритими дверима тихо закликав їх до цього кроку, оскільки прагнув отримати монобільшість у 40%.
Проте Порошенко зазнав поразки на парламентських виборах. Після цього він разом зі своєю командою вирішив агресивно діяти проти мене особисто та "Народного фронту". Я застерігав його: "Ви будете наступними, це гра в один хід". Але я не виносив це на публіку, оскільки в країні тривала російська агресія, і моя власна гордість могла б завдати шкоди державі.
Виникали й кадрові прорахунки. Я проявляв надмірну лояльність, погоджуючи кандидатури людей, які представляли його інтереси, хоча вони діяли виключно в рамках вузької політики. Прикладом може слугувати міністр енергетики на той час Володимир Демчишин. Я прямо під час засідання уряду звертався до нього: "Володю, ти опинишся за ґратами, тебе ніхто не захистить!".
Про "уряд-сміливців", 108 тисяч у державній скарбниці та розрив стосунків із "Газпромом".
Зображення: Яценюк щодо 108 тисяч у державному казначействі (інфографіка від РБК-Україна)
- Ви приймали рішення, за які в народі "дякую" не кажуть: підняття тарифів, жорстка економія, девальвація, банкопад. Ви почувалися "доктором без анестезії"?
Я точно не застосовував анестезію, але запевнив, що вилікую. Ви зможете ходити, тиск стабілізується, хоча ліки будуть неприємні на смак. Я попередив з трибуни, що це "уряд самогубців" і попереду нас чекає лише важка праця.
Ситуація була катастрофічною: на єдиному казначейському рахунку на всю країну залишалося 108 тисяч гривень! Золотовалютні резерви Янукович спалив із 34 до 15 мільярдів доларів. Борги перевищували 70 мільярдів. Газу немає, контракту немає, Енергоатом повністю залежний від Росатома, армії немає.
Що ми змогли досягти:
* Газова незалежність: повністю відмовилися від російського газу, перейшли на реверс із Європи та заклали основу для безпрецедентної перемоги над "Газпромом" у Стокгольмському арбітражі.
Ядерна диверсифікація: укладено угоду з компанією Westinghouse, що призвело до розриву монопольного контролю "Росатома".
* Фінансовий сектор: вперше в історії вдалося зменшити чистий державний борг на 4 мільярди доларів.
* Реформи: реалізували систему Prozorro, провели податкову реформу, впровадили децентралізацію (в співпраці з Володимиром Гройсманом) та запровадили сувору відповідальність для власників банків.
Оборонні витрати: 5% від валового внутрішнього продукту виділено на забезпечення Збройних сил України.
Про підписання Асоціації з ЄС, безвіз і розмову з Меркель
- Ви підписували політичну частину Угоди про асоціацію з ЄС. Як відбувалися ті переговори?
- Коли я приїхав на засідання Ради ЄС у Брюссель, мені європейські партнери обережно натякнули, що підписання всієї Угоди варто відкласти. Я спитав їх: "Як я повернуся до Києва й поясню мільйонам українців і Небесній Сотні, які віддали життя за європейський вибір, що ми нічого не підписали?".
Ангела Меркель, Девід Кемерон та Дональд Туск вирішили зробити паузу. Вони з'явилися з концепцією розділення угоди: спершу укласти політичну частину, а згодом — економічну. Так ми і вчинили. А вже в кінці 2015 року наш уряд успішно виконав усі 102 вимоги для отримання безвізового режиму.
Про відставку, медійну кампанію та загадкову "Семибоярщину"
- Чому у квітні 2016 року ви вирішили добровільно піти у відставку?
- Це був перший випадок в історії України, коли прем'єр пішов добровільно. Причина - параліч владної коаліції. Міністри від БПП перестали приходити на засідання уряду. Проти мене працювала вся медійна машина: канали Медведчука, "Інтер" Фірташа і Льовочкіна, нардеп Онищенко, який пізніше зізнався британській пресі, що витратив 30 мільйонів доларів на моє зміщення.
Утримання влади в умовах штучно створеної кризи призвело б до руйнування держави. Проте ми вдалося зберегти коаліцію, щоб уникнути дострокових виборів. І перед моїм відходом парламент скасував своє власне рішення про "незадовільну діяльність уряду".
- У той період активно говорили про неформальний орган координації - так звану "Семибоярщину" або Стратраду. Як це працювало насправді?
- Наради проходили в кабінеті Президента за круглим столом. Там були не "ноунейми", а керівники держави: Порошенко, я, Турчинов, Аваков, Луценко, Парубій, пізніше Гройсман.
Це був неформальний інститут демократії - система узгодження рішень між виконавчою і законодавчою владою, а також Президентом. Ми охоплювали все: від порядку денного парламенту до урядових засідань. Порошенко трудився без упину і любив організовувати такі зустрічі вночі, о другій чи третій годині.
Щодо Конституційної реформи, скасування виборів 2019 року та ініціативи "Стіна".
Перед виборами 2019 року з'явилися чутки про можливість скорочення повноважень Президента та перехід до моделі парламентської республіки. Чи є це правдою?
Я виступав за ясне розділення повноважень між Президентом, Урядом і Парламентом. Президент повинен бути всенародно обраним Верховним Головнокомандувачем з визначеними конституційними функціями, без повторення обов'язків уряду. Він не повинен призначати членів АМКУ чи НКРЕКП, а прем'єр-міністр не повинен займатися управлінням армією. Ці питання стосуються інституційної реформи, а не захисту конкретних осіб.
Чому ви та "Народний фронт" вирішили не брати участь у виборах 2019 року?
Яка ж причина брати участь у виборах, які, на твій погляд, програшні? Лише для того, щоб стати малозначущою фігурою чи просто сидіти в парламенті серед десятка інших депутатів? Бути статистом - це точно не для мене. Якщо у тебе немає можливості створити уряд або потужну опозицію, то в цьому немає жодного сенсу.
- Якщо згадати проєкт "Стіна" - будівництво кордону з РФ. Чому довкола нього виникло стільки негативу?
Це моя помилка в спілкуванні — я не врахував вплив інформаційної машини. Мені здавалося, що всім зрозуміло, що йдеться про інженерні та фортифікаційні рішення для захисту кордону: протитанкові рови, спостережні вежі, засоби контролю за контрабандою та зброєю. Проте люди уявили собі китайську стіну або "залізний купол" і очікували побачити бетонну стіну.
- Як ви оцінюєте той період сьогодні? Це був світлий чи темний час?
Це чудовий та драматичний період в історії, коли народ піднявся на захист своїх прав і здобув незалежність. У 2014 році ми не дозволили Путіну знищити Україну, а натомість створили Збройні сили та заклали основи, які допомогли нам витримати випробування 2022 року. Наша боротьба продовжується і буде тривалою. Сьогодні наша головна мета — перемогти у цій війні та зберегти Україну.
#
