Оптимістичний настрій, який панував на початку літа, коли українці активно знищували російські логістичні ланцюги, поступився місцем песимістичним прогнозам щодо осені та зими. Проте, на думку відомого американського генерала Девіда Петреуса, Україна все ще має стратегічну ініціативу.
Досліджуючи причини, чому Росія не здатна захопити навіть весь Донбас, а також теми війни на виснаження, переговорів і майбутнього конфлікту, який розгортається в Україні на даний момент, ознайомтеся з розширеним інтерв'ю Петреуса для РБК-Україна.
"Це моя одинадцята подорож до України від початку повномасштабної війни," - зазначив Девід Петреус в інтерв'ю для РБК-Україна під час щорічної зустрічі YES у Києві.
Петреус - надзвичайно досвідчений військовий стратег, який раніше очолював збройні сили США та НАТО в Афганістані, а також багатонаціональні війська в Іраку. Він обіймав посаду керівника Центрального командування США і був директором Центрального розвідувального управління.
На відміну від багатьох "зіркових" гостей України, Петреус під час своїх візитів не обмежується "паркетними" заходами в Києві, а відвідує прифронтові території, зустрічається з командирами, дуже активно цікавиться тим, як зараз ведеться справжня сучасна війна "на землі", AI-технологіями і автономними системами озброєнь.
"Україна буквально визначає майбутнє ведення війни", - каже Петреус в розмові з РБК-Україна. І закликає і США, й інші країни НАТО негайно почати масштабну перебудову усієї своєї воєнної машини - щоб встигати за потребами часу і неймовірно швидким розвитком міл-теку.
Як ви вважаєте, хто в даний момент має перевагу в оперативній ініціативі на фронті, якщо така взагалі існує?
На мою думку, ініціатива на фронті належить Україні, адже Росія не здатна реалізувати свої амбіції. Незважаючи на заяви Володимира Путіна про нібито великий прогрес, це зовсім не відповідає реальному стану справ.
На мою думку, стає все більш зрозумілим, що Україна не дозволить російським військам реалізувати їхні наміри в рамках весняно-літнього наступу, які, звичайно, передбачають захоплення залишків Донецької області та так званих укріплених населених пунктів.
Вони ще не досягли укріплених міст, а лише знаходяться на їхніх околицях. Більше того, Україна не тільки не дозволяє Росії реалізувати свої цілі, а й завдає їй значних втрат. Понад тисячу загиблих і поранених щодня — для мене це, відверто кажучи, просто неймовірно.
Як ви знаєте, я обіймав п'ять командних посад у званні генерала, у тому числі три - у званні чотиризіркового генерала: в Іраку, Афганістані та Центральному командуванні. І я насправді не можу осягнути масштабів цих втрат. А мова йде про загиблих і поранених - значно більше 1 000 на день.
А тим, хто сумнівається в цих статистичних даних, слід зрозуміти, як працює українська система перевірки звітів. Це все відео у форматі full-motion. Як ви знаєте, Сили безпілотних систем та інші підрозділи мусять документувати свої дії, щоб отримати бали в системі Є-баллів.
Тож не тільки на передовій точаться запеклі бої, але й між підрозділами існує жорстка конкуренція за цю систему балів, яка є цілком реальним засобом розподілу обмежених ресурсів через "Дельту".
Зображення: Девід Петреус (колаж від РБК-Україна)
- То це гарний винахід, чи не так?
Це надзвичайно важливо, так само як і система "Brave One" — своєрідний інтернет-магазин на зразок "Amazon", але спеціалізований на військових компонентах, дронах та інших подібних речах. Я підкреслюю це, оскільки мова йде про конкретні дані. Це не якась "українська математика" чи подібні висловлювання, як вважають деякі.
Отже, ще раз: ці втрати, ці вбиті та поранені - за останніми оцінками, лише за один місяць їх було понад 35 000. Загальна кількість вбитих і поранених серед росіян зараз перевищує 1,5 мільйона, що, для порівняння, більше, ніж втрати США за всю Другу світову війну.
Таким чином, на мою думку, українці на фронті досягають вражаючих результатів, не дозволяючи російським військам реалізувати цілі, які були оголошені Володимиром Путіним.
Окрім цього, українці проявляють ініціативу — я визнаю це навіть з стратегічної точки зору — завдяки ізоляції анексованого Криму від Росії.
Лише сили безпілотників знищили більше 275 суден, включаючи катери, танкери, пороми та баржі, які зазвичай використовуються для постачання Кримського півострова. Вони здатні знищити будь-які цілі на мосту через Керченську протоку, а також на маршруті, що веде до України з Росії вздовж південного узбережжя, а потім далі на північ у напрямку Криму.
В окупованому Криму, по суті, гасне світло, припиняється опалення, а запаси води вичерпуються. Тим часом, на території Російської Федерації, українські сили завдали ударів по всіх російських нафтопереробних заводах у радіусі 3 000 кілометрів принаймні один раз, а багато з них зазнали атаки неодноразово. Внаслідок цього, виробничі потужності російських НПЗ різко знизилися до такого рівня, що Росія більше не може експортувати жодних нафтопродуктів, ані бензину, ані дизельного пального.
Вони збільшують експорт сирої нафти, проте це пояснюється неможливістю її переробки на власних нафтопереробних заводах, через що змушені імпортувати нафтопродукти з таких країн, як Казахстан, Білорусь та Індія. Окрім того, українські сили активно знищують систему протиповітряної та протиракетної оборони, зокрема, системи "С-400" і всі інші. Це знищення вказує на те, що найближчим часом їхні атаки на Російську Федерацію можуть стати набагато ефективнішими.
Путін буде змушений розміщувати війська навколо певних об'єктів критичної інфраструктури, що, в свою чергу, призведе до збільшення вразливості в інших регіонах. Окрім цього, ці сили націлені на логістичні мережі Російської Федерації, зокрема на великі склади, відомі як "Wildberries" та "Ozon", які виконують подвійні функції. Вони є невід'ємною частиною як військової, так і цивільної логістики.
Економічні проблеми Путіна наростають, і він стикається з необхідністю мобілізувати ще більші сили з населення, яке вже не таке численне, як раніше, для цих позицій, а це означає, що зараз виникають проблеми і з робочою силою. У будь-якій країні, де потрібно мати додаток, щоб знайти заправку, в якій насправді є бензин або дизель, - це значить, що щось не так.
Зображення: Девід Петреус (колаж від РБК-Україна)
Проте досі тривають дискусії щодо ймовірності мобілізації в Росії після проведення їхніх "виборів".
У "Washington Post" з'явилася надзвичайно цікава та гостра стаття Еріка Шмідта, колишнього генерального директора Google та засновника дронової компанії Swift Beat. Він підкреслює, що Росія, ймовірно, планує мобілізувати ще понад 300 000 людей — а хто знає, скільки ще може залучити — і відправить їх на фронт у спробі досягти поступових перемог, яких досі не було. Однак ще більше занепокоєння викликає ситуація в повітряному просторі. Реактивні дрони "Шахед" становлять серйозну загрозу, оскільки їх важче перехопити стандартними засобами боротьби з безпілотниками.
Я перебував у службовій поїздці, де мав можливість поспілкуватися з чотирма ключовими командувачами: керівником Сил безпілотних літальних апаратів, командувачем Центру спеціальних операцій "А", а також архітектором системи протиповітряної оборони тощо. Безумовно, найбільше тривоги викликають загрози з боку російських ракет.
Вони наносять потужні удари по Україні, і раніше перехоплення таких атак відбувалося з вищою ефективністю. Однак тепер запаси ракет-перехоплювачів в Україні зменшуються, що викликає серйозні побоювання. Цієї зими Росія знову намагатиметься знеструмити країну та відключити систему опалення в Україні.
Безумовно, за останні шість-вісім місяців Україна активно працювала над створенням більш децентралізованої системи енергетичного виробництва та розподілу. Проте, ця зима все ж принесе їй суттєві виклики. На мою думку, саме це викликає тривогу, адже кожна з сторін активно використовує всі доступні ресурси у цій боротьбі.
Це вже моя одинадцята поїздка в це місце з моменту початку повномасштабного вторгнення, тому я приїжджаю сюди приблизно тричі на рік. Цього разу візит був особливо важливим, адже я мав можливість знову відвідати ключові штаби в надзвичайно важливих регіонах.
В даний момент триває процес реорганізації командно-управлінської структури: створюються військові угруповання, оскільки кількість корпусів є досить великою. На мою думку, це виправданий крок, але він супроводжується певними труднощами, адже кожен новий штаб вимагає збільшення чисельності персоналу, додаткових ресурсів, засобів зв'язку, оптоволоконних мереж та інших необхідних елементів.
Отже, ми спостерігаємо ще один важливий етап у цій війні, і я переконаний, що західні держави повинні вжити всіх необхідних заходів для підтримки України в тих сферах, які найбільше потребують уваги, зокрема в протиповітряній обороні та фінансовій стабільності. На мою думку, ці два аспекти є найактуальнішими викликами на сьогодні.
Для того щоб Україна ефективно протидіяла цій загрозі, їй необхідно не лише самостійно створювати системи захисту, а й оперативно та масштабно впроваджувати технології з високими можливостями. Важливо відзначити, що ми спостерігаємо позитивні зрушення в цьому напрямку. Ми близькі до впровадження реальних автономних систем.
Зображення: Девід Петреус (колаж від РБК-Україна)
Вже реалізуються відповідні дослідження: ви активуєте систему, і вона самостійно рухається до визначеної мети без потреби в подальшому людському втручанні. Якщо у вас є можливість її обслуговувати – це відмінно, але навіть без цього вона виконає задані функції і вже тепер демонструє свою ефективність.
І такі системи будуть впроваджуватися у набагато більшій кількості протягом другої половини цього року. Крім того, з'являться більш ефективні засоби запуску, і це ще одне питання. Тож замість того, щоб одна людина або кілька хлопців у пікапі запускали цю штуку за допомогою якоїсь системи, ви побачите більш ефективні пускові установки: знаєте, така чорна скринька, з якої вилітає дрон.
Отже, цю діяльність можна здійснювати віддалено. Комбінація більш ефективних систем для запуску та автономних технологій дозволить подолати існуючі обмеження, пов'язані з кількістю доступних пілотів. Це є вагомим стримуючим фактором, так само як і швидкість їхнього розгортання. Варто зазначити, що цього року Україна планує виготовити близько 8 мільйонів безпілотників, а наразі щодня експлуатує понад 10 000 дронів різних типів. Не можна забувати й про морські безпілотники, які також активно застосовуються.
Зараз росіяни замкнуті в порту Новоросійська, де базується Чорноморський флот, який не наважується вийти в Чорне море, оскільки понад третину кораблів було потоплено, коли вони ще перебували в Чорному морі, саме безпілотними літальними апаратами та морськими дронами. Розвиток безпілотних систем продовжує вражати уяву. Я провів деякий час із командиром Мадяром, і це просто надзвичайне видовище - я відвідав його розвідувальний центр, де встановлені всі монітори тощо.
Ця система невпинно вдосконалюється і, без зайвих слів, може вважатися найкращою у світі. Я впевнений, що їй немає аналогів, так само як і візуалізації ситуації в повітряному просторі. Тут здійснюється інтеграція радіолокаційних систем різних типів.
Майте на увазі: є американські радари, європейські радари, є старі радари радянського зразка або радянської епохи. Все це об'єднано з акустичними датчиками, які є дуже простими, але дуже-дуже ефективними - їх тисячі розставлені вздовж лінії фронту, що забезпечує виявлення об'єктів, що летять на низькій висоті. Я бачив цю повітряну картину як у центрах протиповітряної оборони, так і під час виїзду на завдання з командою протидії дронам у лютому, посеред зими.
Крім того, вони мають радіоелектронну розвідку та всі інші види розвідки, які, по суті, зводяться до даних і створюють дуже, дуже точну картину повітряної обстановки - фактично автономно, повністю автоматично, все це роблять машини. Для цього не потрібні люди. І з часом ви все частіше будете бачити автоматичне наведення різних систем протиповітряної та протиракетної оборони.
Отже, це все дійсно відбувається. Вражає те, що українці досягли і продовжують досягати, але водночас викликає тривогу усвідомлення того, що коїться навколо нас.
З огляду на сучасні складні розвідувальні системи та дрони, чи можна стверджувати, що традиційна концепція масового бронетанкового наступу вже втратила свою актуальність?
Я можу придумати різні методи для відновлення маневреності. Наприклад, це ще можливо реалізувати в умовах щільного туману. Українці усвідомлюють, що росіяни намагаються скористатися цією ситуацією, коли туман затоплює місцевість, оскільки в таких умовах дрони стають малоефективними.
Тож якщо буде заметіль, танки повернуться, і росіяни вже готові зі своїми танками. Вони насправді відновлюють, обслуговують та проводять стрільби з танків тощо, щоб бути готовими до цього. Але доки є видимість, неможливо рухатися, не будучи поміченим.
Навіть з усіма засобами захисту, якими оснащені танки, врешті-решт їх можна знерухомити. Спочатку це проявляється у формі "втрати мобільності". Якщо влучити в опорне колесо, танк втрачає здатність рухатися. Таким чином, ви отримуєте 60 або 70 тонн металу, яке, зрештою, може бути знищене.
Фото: Девід Петреус (РБК-Україна)
Протягом останніх двох днів я кілька разів спостерігав за трансляціями, що надходять з дронів.
Перед тобою величезна панорама зображень, отриманих з дронів, і серед них ти помічаєш кілька, виділених червоним кольором — це сигнал, що вони фіксують рухи російського військового. Ти концентруєшся на одному з елементів, і раптом виявляєш, що там — росіянин. Він намагається пробратися, це одинокий солдат.
І все завершується зовсім не на добре, адже за кілька хвилин – точно менше ніж за 10, а, можливо, навіть за п’ять – FPV-дрони чи бомбардувальні апарати, або що б там у них не було, почнуть націлюватися на цього бійця. І ти просто будеш спостерігати за цим до самого фіналу. І це повторюється знову.
Артилерія все ще може відігравати певну роль, але це вже не та центральна роль, яку вона мала півтора чи два роки тому.
Якщо ви маєте кілл-зону, що варіюється від 25 до 35 кілометрів залежно від рельєфу, то артилерія навряд чи зможе досягти цієї території і випустити кілька снарядів, якщо тільки вона не зайняла надзвичайно добре замасковану позицію або не використовує інші хитрощі, а також якщо є достатньо відволікаючих об'єктів.
Існує чимало інших труднощів, але в даний момент на цьому полі бою не відбуваються спільні бойові дії, які б об'єднували танки, бойові машини піхоти, інженерні підрозділи, артилерію, міномети, системи протиповітряної оборони, радіоелектронну боротьбу, управління та логістику, адже їхня витривалість під загрозою. Можливо, в майбутньому з’являться новітні мікрохвильові або лазерні технології, які забезпечать захист, але це навряд чи станеться найближчим часом.
- Ви згадали, що ми наносимо удари по російській логістиці, а Росія завдає удари у відповідь. Отже, якщо йде війна на виснаження, якщо йде тотальна війна, чиї ресурси вичерпаються першими? На чию користь працює час?
Це питання має багато нюансів. Слухайте, Росія володіє п'ятикратною чисельністю населення та економічними можливостями, що в 12 разів перевищують наші.
Отже, чи зможуть вони здобути перемогу? Ні, це не є обов'язковим. Українські новітні розробки на фронті перешкоджають росіянам реалізувати свої наміри.
Крім того, вони завдають нищівних ударів по їхній інфраструктурі. І майте на увазі, що українці ретельно знищують систему протиповітряної та протиракетної оборони Росії. Командир Мадяр, члени ЦСО "А" знищують ці об'єкти. І коли ці об'єкти стануть вразливими або їхня оборона буде ослаблена, можливості для українців збільшаться.
Але безсумнівно, що зараз набирає обертів певна війна на виснаження. Однак іншим фактором, що врівноважує ситуацію, є величезна підтримка з боку США на початку війни, у перші два-три роки, а зараз - значною мірою з боку європейських країн та Європейської комісії. Як ви знаєте, 90 мільярдів євро - це надзвичайна допомога для фінансової та економічної ситуації України.
Не менш важливою є й індивідуальна підтримка, яку надають усі країни. Техніка, яку українці поки що не можуть виготовити самостійно, зокрема системи протиповітряної оборони та протиракетної оборони тощо, - все це має величезне значення.
Тож якщо вдасться посилити тиск на російську економіку, особливо за допомогою санкційного пакету Ліндсі Грема, який має бути оперативно ухвалений Палатою представників США, - додайте до цього все вищезазначене, і Росія опиниться під величезним тиском. У певний момент настає межа, коли Путін має усвідомити, що він може мобілізувати все, що мобілізував раніше, ще 100 000 або 200 000 солдатів, але це не дозволить йому досягти навіть своїх тактичних цілей.
Наприклад, у регіоні Донбас?
- Наприклад, на Донбасі. Повторюю, він навіть не дійшов до укріплених міст. Вони навіть не дійшли до Слов'янська. Хоча вони й заявляють, що вони там є, і намагаються це довести всіма можливими способами. Але цього просто не відбувається.
Зараз генерал Драпатий здійснює певну реорганізацію своїх сил на фронті, що, на мій погляд, є вельми розумним рішенням — формування військових угрупувань. Я поспілкувався з одним із потенційних командирів цих угрупувань.
Отже, добре, у них залишилося ще 100-200 тисяч. Чи забезпечує це їм успіх? Ні, не гарантує.
Знову постає питання: чи здатен Путін і надалі підтримувати економічну ситуацію в такому ж стані? Як показує наявність додатка для пошуку бензину, це свідчить про існування серйозних проблем. А те, що не вдається забезпечити роботу ліфтів, є величезною проблемою для росіян, навіть якщо це може звучати дивно.
Ви знаєте, я маю програму для обробки даних, а також кілька інших інструментів, що використовують штучний інтелект, які можуть проводити пошук російською мовою від мого імені. Наприклад, я можу запитати: "Як у них йдуть справи з ліфтами?" Виявляється, у них виникли проблеми з 200 000 ліфтів, і ця кількість лише збільшується.
Відзначаються певні тенденції. Що вони демонструють? Це не свідчить про неминучий крах системи, але вказує на те, що тиск зростає в напрямках, які є критично важливими для населення.
В Росії фінансові ресурси не вичерпаються. Існують механізми, які допоможуть уникнути їхнього виснаження, проте Фонд національного добробуту може вичерпатися. Це означає, що їх ліквідні активи зменшуються.
Тож тиск зростає. І знову: процентні ставки зростають, інфляція зростає, а зростання ВВП різко знижується. А традиційні джерела доходів, зокрема нафтопродукти, очевидно, зазнали дуже, дуже значного падіння.
Вперше з 2009 року російське видобування нафти опустилося нижче 10 мільйонів барелів на добу.
Проте Путін, схоже, все ще переконаний у своїй ресурсній перевазі. Він явно вважає, що зможе протриматися довше, ніж Україна або західні країни в цілому. У нас попереду вибори у Франції, вибори в Німеччині, а також можуть виникнути інші непередбачувані події. Отже, він щиро вважає, що має в своєму розпорядженні більше часу, ніж ми.
Ось так він висловлюється. Хоча його керівники вводять його в оману. Я маю на увазі, що Інститут досліджень війни не раз підтверджував: те, що стверджує Герасимов, - це не лише перебільшення. Це явна неправда. Безсумнівно. Їх у Слов'янську немає.
Святогірськ не був захоплений, про що сам Путін і заявив.
Правильно.
Він каже Віткоффу, що "ми перемагаємо. Ми переможемо".
Зображення: Девід Петреус (колаж від РБК-Україна)
Однак він не зумів би досягти такого рівня, якби не володів певною хитрістю, якою б жорстокою вона не була. Та при цьому він ніколи не продемонструє жодних ознак тривоги. Він наполегливо стверджуватиме про свою перемогу.
Україна повинна довести, що ворог не здатен на перемогу. Лише після цього Путін зрозуміє, що йому необхідно зупинити бойові дії. Ось така концепція перемоги для України.
Вона має протистояти всьому, що на неї кидає Росія. Ми маємо допомогти їй у цьому всіма можливими способами. Послухайте, Україна, по суті, веде війну за НАТО.
Це наш спільний супротивник. Єдина причина, чому НАТО отримало новий імпульс, - це Володимир Путін.
Путін прагне відновити велич Росії, але фактично його дії сприяли зміцненню НАТО. Більше того, він навіть сприяв вступу до альянсу ще двох держав.
Зображення: Девід Петреус (колаж від РБК-Україна)
- Чи вважаєте ви, що НАТО як трансатлантичний - я наголошую на цьому слові - альянс і досі живий?
Так, я поділяю цю думку. На мою думку, підтримка НАТО, особливо в американському Конгресі, залишається на тому ж рівні, як і раніше. Проте я також усвідомлюю існуючі обставини. І ці обставини свідчать про те, що відданість справі на найвищому рівні вже не є такою всеохоплюючою, як була раніше.
До речі, частково це ініційовано з метою спонукати європейців займатися власною безпекою значно активніше. Важливо відзначити, що два лідери, які відіграють ключову роль у тому, що Європа наразі відповідає за більшу частину своєї оборони, - це Володимир Путін і Дональд Трамп.
Я впевнений, що Путін також скаже: "Ах, подивіться на "Альтернативу для Німеччини". Подивіться на Ле Пен". Він уже не може сказати: "Подивіться на Угорщину". Будуть різні події, які дадуть йому певну надію. Але я думаю, що в кінцевому підсумку це не виправдає його сподівань.
Зверніть увагу: навіть незважаючи на ситуацію в Угорщині, Європейська комісія все ж дала зелене світло кредиту на суму 90 мільярдів євро, який необхідно буде повернути, коли Росія здійснить виплати репарацій Україні.
Чи можна стверджувати, або це скоріше перебільшення, що нині Україна є єдиною державою у світі, крім Росії, що має можливість вести справжню сучасну війну, і що вона суттєво випереджає НАТО?
Хотів би звернути увагу на два важливі аспекти. По-перше, Україна фактично формує майбутнє військових дій. По-друге, кожна країна НАТО, в тому числі і моя, потребує термінових революційних змін у своїх інституціях.
Тож це не просто традиційна модернізація. Це не поступові зміни. Це коли ви сідаєте й кажете: "У нас є нова концепція війни, яка ґрунтується на тому, що тут відбувається".
Проте, звичайно, важливо інтегрувати це в специфічний контекст, скажімо, Тихого океану, його західної частини або Близького Сходу. Адже в цих регіонах спостерігаються лише окремі випадки – обмежене використання дронів Іраном, деякі запуски ракет тощо, але нічого, що можна було б порівняти з тим, що відбувається тут. Це перспектива майбутніх конфліктів, але вона зазнає змін.
Тож треба думати про майбутнє війни, яке стане більш автономним. Зрештою, ми не надто далекі від автономних систем, що складаються з інших автономних систем, які воюють одна з одною, а агентний штучний інтелект забезпечує усе це та фактично дає вказівки.
Хоча апаратного забезпечення залишиться в значній кількості, програмне забезпечення інтегрує всі датчики, забезпечуючи надзвичайно точне уявлення про повітряну ситуацію. Також буде створено автономну систему управління бойовими діями.
Індивід буде спостерігати за усім, що відбувається, проте все станеться надзвичайно швидко. Він матиме чітке уявлення про повітряну ситуацію: які загрози наближаються, які об'єкти потребують захисту і так далі. Його вказівки звучатимуть: "Переходьте до цього, займіться тим". Автоматизована система виконуватиме ці команди.
Це лише один з елементів, але ви побачите це у всіх сферах. Це сфера протиповітряної оборони та протиракетної оборони, але ви побачите це й на землі.
Отже, суть у тому, що так, майбутнє війни твориться в Україні, і Росія також дуже активно на це реагує. І всі країни НАТО та західні країни мають терміново здійснити революційні інституційні зміни. Подивіться на мою промову, яку я виголосив у Палаті лордів минулого вівторка.
Цей текст доступний на веб-ресурсі Палати лордів, де я поділився своїми думками. Інституційні перетворення призводять до появи абсолютно нової концепції війни. Ви суттєво перебудовуєте організацію своїх збройних сил.
Вам не знадобляться всі ці танки, бойові машини піхоти, кораблі та пілотовані літаки. Деякі з цих засобів все ще мають своє значення. Проте літаки-невидимки залишаються необхідними.
Система протиракетної оборони залишається необхідною. Вона досі актуальна, але для її ефективності знадобиться значно більше нового обладнання та менше традиційних засобів, таких як озброєння, а також зменшити кількість пілотованих систем. Це вимагатиме кардинального перегляду методів підготовки і навчання командирів.
Звісно, вам доведеться кардинально змінити те, що ви купуєте, і те, як ви це купуєте. І це має давати змогу вносити зміни в програмне забезпечення щотижня, а в апаратне - кожні три-чотири тижні, так, як це роблять українські виробники. А потім вам доведеться змінити буквально кадрову політику, навіть ваші об'єкти та бази, а також отриманий досвід та все інше.
Це повна трансформація.
Ми досягли цього результату. Я керував цим процесом у Сухопутних військах під час конфліктів з повстанцями. Слід зазначити, що між моїми призначеннями на посади три- та чотиризіркового генерала в Іраку виникла нова амбіційна ідея — створення польового посібника для боротьби з повстанцями, розробкою якого я займався. Ми переглянули наш підхід до навчання в Національному навчальному центрі.
Більше жодних танків. Ми не використовували їх. Ми їх не розташовували.
Ми інтегрували боротьбу з повстанцями в систему професійної військової освіти, здійснили закупівлю великої кількості різноманітного обладнання, зокрема дронів, а також впровадили ряд змін у кадровій політиці та структурі наших збройних сил. Ми переробили команди радників та провінційні групи з відновлення. Проте все це було лише невеликою частиною того, що відбувається зараз.
В загальному, як ви гадаєте, чи можуть в таких обставинах будь-які дипломатичні зусилля під егідою Віткоффа та Кушнера призвести до позитивних змін і сприяти завершенню конфлікту?
- Це могло б змінити ситуацію, хоч би трохи. Я вважаю, що дуже важливо продовжувати переговори.
Вони закладають основу для того, що може стати можливим, зокрема, коли Володимир Путін усвідомить, що не зможе досягти своїх цілей в Україні за прийнятну ціну. І він готовий піти на дуже високі витрати. Але навіть те, на що він готовий піти, на мою думку, не буде успішним, якщо ми й надалі допомагатимемо Україні з протиракетною обороною, а також із фінансуванням. Я впевнений, що ви чули про дефіцит оборонного бюджету, який перевищує 20 мільярдів доларів.
- Ми бачимо, що Росія застосовує всілякі форми гібридної агресії проти країн ЄС. Чи може це перерости з гібридної агресії в щось набагато масштабніше?
- Ми бачимо, як Росія з самого початку діє на території України, вербуючи людей і здійснюючи, по суті, злочинну діяльність - насильницьку, шкідливу, руйнівну злочинну діяльність. І ви бачите все більше таких випадків також у країнах НАТО. Отже, це війна в "сірій зоні".
Це явище виходить за рамки звичайного пересування дронів у повітряному просторі або порушення його пілотованими літаками, а також інших подібних випадків. Насправді, мова йде про руйнівні, злочинні та терористичні акти, які відбуваються на території різних країн — незалежно від того, чи це вибухи, чи вторгнення дронів. Існує широкий спектр таких дій, які ФСБ координує для Росії в масштабах, що вражають.
Росія вживатиме всіх можливих заходів для досягнення своїх цілей. Чесно кажучи, її досягнення значною мірою буде визначатися реакцією країн НАТО на виявлення, запобігання та зменшення ризиків, пов'язаних із цими діями.
#
