Путін володіє двома значними конкурентними перевагами, проте лише один чинник може змусити його відступити. Інтерв'ю з російським опозиціонером Яковенком.

Протягом найближчих двох місяців Росія планує активізувати свої військові дії в Україні, повідомляє Axios, посилаючись на деталі нещодавньої бесіди між російським лідером Володимиром Путіним і президентом США Дональдом Трампом. За даними видання, Путін повідомив Трампу, що "впродовж наступних 60 днів він зосередиться на посиленні зусиль щодо захоплення територій до адміністративних меж українських областей, де Росія вже має значні військові позиції".

Чи можуть дії Трампа, спрямовані на підтримку України та посилення санкцій проти російської економіки, вплинути на плани Путіна? І чи не стане ситуація в самій Росії, де у диктатора накопичилося чимало серйозних труднощів, детонатором для змін у найближчому майбутньому?

В ексклюзивному інтерв'ю для OBOZ.UA своїми думками з цих та інших важливих тем поділився російський опозиційний журналіст і соціолог Ігор Яковенко.

Після висловлювань Трампа напередодні, якщо Вашингтон дійсно вирішить діяти рішуче, це може вразити впевненість Путіна в його здатності "пересидіти" та змусити Захід поступитися, щоб досягти перемоги у війні. Чи, можливо, для нього це не матиме жодного значення?

Суть питання полягає в тому, що ми розуміємо під терміном "жорстко". Якщо мова йде про законопроєкт, запропонований Ліндсі Гремом, то він дійсно має певний потенціал. Цей документ дозволяє Трампу встановлювати мита в обсягах, які він вважає за потрібні. В ньому згадується цифра 500%, але в основному це стосується Китаю та Індії. Ми вже спостерігали, як Китай реагує на торговельний тиск — Трамп раніше намагався застосувати тарифи, і всі пам'ятають, до яких наслідків це призвело. Закон дійсно привертає увагу. Сам Грем називає його "кувалдою", яку Трамп тепер має в своєму розпорядженні. Проте я маю серйозні сумніви, що ця "кувалда" буде використана в повному обсязі. І ще більше сумнівів у тому, що вона зможе змусити Путіна змінити свою позицію.

Що стосується питання озброєння, то тут ситуація набагато серйозніша. Адже результат цієї війни визначається на фронті, а зброя відіграє ключову роль. Зокрема, важливими є системи протиповітряної оборони, такі як Patriot, та ракети до них. Те, що Трамп дав згоду на продаж Україні певної кількості установок і боєприпасів — і саме продаж, а не безкоштовна допомога — має велике значення.

Ще більш значущим є те, що Трамп, здається, вперше дав зрозуміти про можливість передачі Україні не лише систем Patriot, а й ракет дальньої дії. Проте виникає інша проблема: американське законодавство. Наразі Трамп може надавати озброєння лише в межах тих норм, які були встановлені його попередником, і без згоди Конгресу. Для того, щоб розширити обсяги та якість військової допомоги, йому знадобиться новий закон. А це означає, що потрібен консенсус. Чи зможе він його отримати? Можливо. Але для цього необхідно буде створити нову юридичну базу. І головне питання полягає в тому, чи захоче він цього. Схоже, особисте обурення від грубих вчинків Путіна може стати тим поштовхом. Адже Путін, м’яко кажучи, не виявляв поваги до Трампа. Після того як Трамп публічно закликав його припинити війну, Путін усміхався і одночасно нарощував інтенсивність атак. Це відкритий прояв знущання. І, здається, Трамп усвідомлює це. Сподіваюся, що його особисте обурення стане достатньою мотивацією для рішучих дій.

Проте чи зможе це призупинити конфлікт?

- Моя оцінка: ймовірність цього мізерна. Бо Путін зупиняти війну не збирається. Просто не збирається. І це вже всі, здається, зрозуміли.

Що може все ж підштовхнути його до дії?

Тільки серйозна військова поразка може призвести до знищення військово-промислового комплексу Росії. Проте наразі цього не спостерігається. Україна проводить вражаючі та ефективні операції в тилу противника, зокрема, знамениту операцію "Павутина". Але для справжнього знищення ВПК необхідно реалізувати сотні таких "павутин". Україна виготовляє власну зброю, отримує її з Європи та незабаром отримає постачання і зі США. Але для прориву на фронті потрібні значно більші обсяги підтримки. Я вважаю, що зміна позиції Трампа та Сполучених Штатів щодо підтримки України вже відбулася — це очевидно і є позитивною новиною. Проте цього недостатньо, щоб змусити Путіна зупинитися.

А як щодо внутрішніх викликів, які переживає Росія? Наскільки вони можуть змусити керівництво країни, зокрема Кремль, задуматися про необхідність змін? Зокрема, економічна криза. Чи може різке падіння економіки підштовхнути Путіна до перегляду своєї стратегії і, можливо, до завершення війни? Адже Міністерство фінансів Росії вже оприлюднило інформацію про значне зниження доходів від експорту нафти. Якщо ціни на нафту продовжать падати, що, згідно з прогнозами, ймовірно, станеться через збільшення видобутку з боку ОПЕК+, бюджет країни зазнає ще більших труднощів. Чи зможе це змусити Кремль вжити якихось заходів, чи все ж таки "гроші на війну завжди знайдуться"?

На мою думку, оптимальнішим є другий варіант. Звичайно, спостерігаємо зниження доходів — це безсумнівно. Проте, коли ми вживаємо термін "обвал", варто уточнити, що саме мається на увазі.

Наприклад, на даний момент спостерігається зниження на 30% у порівнянні з аналогічним періодом минулого року.

- Так, економіка Росії справді не в найкращій формі. Але вона жорстко поділена: цивільний сектор і військовий. Страждатиме цивільний сектор. А от військовий - ні. Тут усе очевидно. Путін зробить усе можливе, щоб армія і зброя не постраждали. Соціалка, медицина, ЖКГ - усе це буде "оптимізоване". А от снаряди, танки і БПЛА - будуть. Не забуваймо і про зовнішню допомогу. Ми звикли, що допомагають Україні - США, Європа. Але ж Росії теж допомагають. 12 мільйонів (!) снарядів від Північної Кореї - це серйозно. І не просто серйозно, а критично. У плані снарядів - це вирішальна допомога. Щодо Китаю - довго намагалися створити ілюзію, ніби він лише "подвійного призначення" щось постачає. Насправді - ні. Завод у Хабаровську, збудований за підтримки Китаю, дає левову частку дронів для фронту. Тобто за спиною Росії - Китай, поруч - Північна Корея.

Чи бажаю я, щоб економіка Росії зазнала краху? Так, безумовно. Однак, малювати картину, в якій все розвалиться в один момент і війна завершиться, - це ілюзія. Ймовірність закінчення конфлікту цього року є практично нульовою. Справжня реальність полягає в тому, що економіка РФ здатна продовжувати цю війну. І не Шойгу чи Герасимов є основними проблемами. Головним викликом є голова Центробанку РФ Набіулліна. Її економічний талант дозволяє цій системі уникати катастрофи. У цьому контексті вона є найбільшим ворогом України. Так, доходи від нафти зменшуються. Так, росіяни все більше відчувають наслідки війни. Так, війна вже доходить до їхніх власних територій.

У Путіна є дві вагомі конкурентні переваги, які не можна недооцінювати. Перша - його ставлення до людського життя, яке він оцінює як нульове. Це дозволяє йому без вагань відправляти людей на загибель. Друга - відсутність механізму, за допомогою якого соціальні труднощі могли б призвести до політичних змін. Це означає, що росіяни можуть страждати від голоду чи холоду, але не вдадуться до спроби змінити владу. Ці дві складові Путін використовує максимально ефективно, що є причиною продовження війни.

Ви згадали про простих росіян, але що скажете про еліту? Смерть або, як деякі вважають, вбивство міністра Старовойта виглядає як серйозна тріщина в системі. Подивіться: міністр транспорту - це типовий представник російської вертикалі влади, який не намагається піднятися вище свого статусу і діє у традиційній схемі "розпилу". І раптом його, по суті, "вибивають" з цієї структури. Це означає, що скорочується "кормова база", і тепер хто не встиг - той залишився ні з чим? Чи може це вплинути на путінську піраміду, змусивши еліту хоча б задуматися про своє майбутнє? Або, можливо, про долю самого Путіна?

Мені дуже хочеться сказати, що прямо зараз міністри, губернатори та всі ці представники еліти вражені й кинулись би до бункера зі своїми ручками та канцелярськими скріпками. Але, на жаль, цього не станеться. Що ж ми насправді спостерігаємо? Смерть Старовойта виглядає, м'яко кажучи, дивно. Чи це самогубство, чи ж ліквідація? Багато хто, хто слідкує за подіями, вже в курсі: виглядає на те, що його усунули за кілька днів до офіційного "оголошення". Путін, до речі, спокійно звільнив вже покійного міністра. Це прямо як сюжет для чорної комедії. Але, якщо говорити серйозно, це частина ширшого тренду — падіння з вікон топменеджерів у нафто-газовій індустрії, хвиля арештів генералів, очищення "своїх". Це вже не поодинокі випадки — це стає тенденцією. Є два важливі аспекти. По-перше, те, що ви правильно зазначили: скорочення "кормової бази". Так, пиріг зменшується, і кількість тих, хто має доступ до нього, також потрібно зменшувати. І це відбувається звичними для російських силовиків методами. По-друге, виникає логічне питання: чи за мільярд рублів уже вбивають? Це ж не мільярд доларів чи фунтів. Старовойт поводився як типовий чиновник. Ну, вкрав мільярд — хто з чиновників не вкрав? Але проблема в тому, що ці кошти були вкрадені з бюджету на будівництво оборонних укріплень у Курській області. А тут у нас війна. І красти в умовах війни — це вже не в межах "нормального" російського розподілу. Це загроза самій військовій машині. І ось тут система стикається з внутрішнім конфліктом.

Путін чудово розумів, що корупція - це скелет його вертикалі. І він почав війну саме з цією корумпованою конструкцією. Але виявилося, що ця конструкція в умовах війни - уже не просто шкідлива, а небезпечна. Тобто: система не може не красти, бо всі звикли, що це - валюта лояльності. Але водночас красти під час війни - це шкодити фронту. І от тут уся ця еліта в ступорі: схеми залишились, але ризики стали смертельними. А от зупинитися - ніхто не вміє.

Проте саме здатність до крадіжок слугувала своєрідною платою за лояльність. Еліту не переконували, її просто купували. Гроші, потоки, "відкати" - це була звична схема. А тепер усе змінилося: крадіжка стала небезпечною в умовах війни. Лояльність більше не грунтується на ідеалах, а на вигоді. Якщо вигода зменшується, чи не може це призвести до зниження лояльності?

- Звісно. Але тут з'являється другий стовп системи - страх. Тобі не обов'язково бути лояльним. Але ти зобов'язаний боятися. Не хочеш бути лояльним - добре. Тоді будеш наступним. Як Старовойт - із пістолета в груди. Або як пів сотні топів, які "випали" з вікон. Або як генерали, яких зараз десятками пакують у тюрми. Це і є новий "договір" між Путіним та елітою. Якщо раніше все трималося на купівлі лояльності, то тепер усе - тільки на страху. І в цьому сенсі ми бачимо часткове повернення до сталінської моделі. Сталін не купував лояльності. Він змушував до неї. Лояльність через терор, не через прибуток. Тому так, умовно кажучи, ми бачимо, як старий договір анулюється. І на його місці формується новий: або ти боїшся - і живеш, або не боїшся - і тебе не існує.

Отже, виходить, що система більше не є "системою угоди", а перетворюється на систему тиску?

- Абсолютно. Це вже не вертикаль з балансами, це вертикаль із гільйотиною. Путін усвідомлює, що піраміда хитка, і єдиний спосіб тримати її - це перетворити страх на головний капітал. Умовна "еліта" все ще може красти - але тільки поки не краде більше, ніж дозволено, або не краде там, де не можна. І головне - красти тепер небезпечно, а не красти - нерентабельно. А жити, нічого не роблячи, - взагалі ризиковано. І от тут виникає ефект "колоди, яка пливе по річці": всі пливуть, знають, що попереду водоспад, але ніхто не хоче ворушитися першим.

На мою думку, модель лояльності через покупки є більш перспективною у XXI столітті, ніж використання страху. Навіть у країні, як-от Росія.

- Розумію вас. Але, знаєте, 25 років путінського режиму не минули дарма. Та зачистка, яку було проведено - політичного поля, медійного, громадянського суспільства, - вона зробила свою справу. І тому всі ці мрії, що от-от щось станеться, еліта злякається, і почне у кіосках Кремля скуповувати шарфи, табакерки, готуючись до змін - ні, я не думаю, що це станеться. Рівень контролю і зачищення - такий, що сподіватися на якийсь "вибух" зсередини не доводиться. Так, вони давно вже незадоволені. Це зрозуміло. Вони втратили всі бонуси довоєнного життя: безкарність, офшори, елітну нерухомість, навчання дітей в Оксфорді та Принстоні. Тепер цього немає. Звісно, вони обурені. І що? А нічого. Страх чудово замінив купівлю лояльності. Я повторю ще раз: єдиний реалістичний сценарій завершення війни - це або фізичне усунення Путіна, або тяжка воєнна поразка. Усе інше - фантазії. Спецоперації, перевороти, отрути - поки цього нічого не видно. Але я дуже сподіваюся, що помиляюсь.

- То, виходить, єдиний чинник, який реально може зрушити режим, - це українська армія?

- Так, абсолютно. Лише серйозне військове фіаско може запустити ефект "короля без мундира". Путін має програти. Тоді вже постане запитання: а чи справжній це цар? І от тоді, можливо, й з'являться нові "пригожини" - з гранатами в одній руці й контрактами в іншій. Бо ззовні Росію розгромити важко. Але зсередини - вона трухлява. Треба тільки серйозний поштовх. І цим поштовхом має бути поразка на фронті.

Звертаючись до питань внутрішньої політики Росії, варто зазначити, що наразі там активно розглядається розширення практики примусових робіт для осіб, засуджених за незначні правопорушення. Цей крок відбувається на фоні заяви Міністерства економіки, яке повідомляє про брак двох мільйонів робочих рук у країні. Як ви вважаєте, чи можемо ми говорити про своєрідний "міні-ГУЛАГ" в стилі Путіна? Адже Сталін створював ГУЛАГ не лише як репресивну систему, а й для забезпечення дешевої робочої сили, залучаючи в'язнів до будівництва масштабних об'єктів. Чи можемо ми спостерігати щось схоже в сучасності?

Частково. Хоча масштаби не порівнянні зі сталінськими, проте методи можна помітити. В’язні в Росії дійсно розглядаються як ресурс – як трудовий, так і військовий. Багато засуджених одразу стикаються з вибором: йти на фронт або залишитися у в’язниці. І чимало з них обирають фронт. Отже, колонії виконують не лише виробничу роль, а й слугують джерелом живої сили для війни. Так, в певному сенсі, вони "підтримують" економіку. Проте без належної мотивації та гідних умов цієї економіки не буде. Ідея, що робоча сила може бути безкоштовною, існує лише на папері. Насправді ж ми маємо справу з виснаженими тілами, браком кваліфікації та повною відсутністю мотивації.

Росстат зупинив публікацію статистики щодо демографічних показників, зокрема, кількості народжених та померлих. Останні звіти, які були опубліковані на початку року, вказують на значну негативну тенденцію: рівень смертності перевищує рівень народжуваності, що може бути пов'язано з умовами війни. Чи намагаються вони приховати справжні втрати?

Причини очевидні: закриття інформації не лише пов'язане з фронтовими втратами. Це спроба накрити всю країну темрявою. Але така тактика безрезультатна. Щоб приховати масштаби трагедії, потрібно закрити не тільки статистику, але й кладовища. Адже саме вони є справжніми показниками ситуації. Офіційні дані не є необхідними для розуміння масштабів – достатньо лише поглянути на ряди нових могил і помітити відсутність молодих чоловіків на вулицях. Ця закритість – спроба виграти час, затягнути неприємну ситуацію на місяці. Але правду вже не приховати. Щоб країна перестала страждати, потрібно зупинити війну. Але Путін не здатний на це. І не має бажання.