Експерт вважає, що Трамп не зможе вплинути на Зеленського, щоб той погодився з його планами.

Майкл Кіммадж займає пост директора Інституту Кеннана у Вашингтоні. У розмові з DW він висловив свої думки щодо можливостей мирного плану, запропонованого президентом США Дональдом Трампом для України.

DW: Наразі не відбулося значного прогресу в переговорах США щодо завершення війни Росії проти України. Чи можна вважати мирний план президента Трампа офіційно анульованим?

Майкл Кіммадж: Я не думаю, що він мертвий у тому сенсі, що Трамп продовжуватиме переслідувати цю мету. Він проводив передвиборчу кампанію у 2024 році, обіцяючи покласти край війні за 24 години. Навіть якщо вона провалиться, що, схоже, вже сталося, я маю сумнів, що це буде остання спроба Білого дому.

Основна проблема, напевно, стосується територіальних питань. Росія прагне, щоб Україна остаточно залишила Донбас, а Захід визнав цей регіон разом з Кримом, анексованим більше десяти років тому, як частину РФ. Чи вважаєте ви, що тут є шанси на компроміс?

Не зовсім так. Можливо, в майбутньому, під час конфлікту, якщо російська сторона відчує виснаження і проявить серйозну готовність до конструктивного діалогу щодо можливих шляхів завершення війни, Україна може розглянути питання територіальних поступок. Президент Зеленський зазначив, що не виключає цю можливість. Проте, для того щоб Україна могла вжити таких заходів, їй необхідні надійні гарантії безпеки від країн Європи або ж від США та Європи в комплексі. Наразі Зеленський не має таких гарантій.

Наскільки далеко адміністрація Трампа готова і бажає йти?

Недалеко. Якщо розглядати заяви адміністрації Трампа, які, безумовно, викликають певні запитання в даному контексті, можна зробити висновок, що їх намір полягає у зменшенні військової присутності не лише в Україні та її околицях, а й в Європі загалом. Важко уявити, що вони готові взяти на себе нові зобов'язання відповідно до статті 5 НАТО стосовно України.

Обговорюючи позицію Дональда Трампа щодо президента України Володимира Зеленського, ми спостерігали різні аспекти його поведінки. На даний момент, здається, він не має бажання спілкуватися з Зеленським по телефону. Чи помічаєте ви ці зміни?

Не зовсім так. Президент Трамп сприймає Володимира Зеленського як підлеглого, який не очолює потужну державу, а знаходиться в уразливій позиції, і Україна поступово зазнає поразки у війні. Тому Трамп задоволений, що Зеленський виявляє йому повагу і висловлює вдячність. Коли Зеленський одягає діловий костюм для зустрічі в Овальному кабінеті і називає Трампа видатною особистістю та великим лідером, це лише підкреслює відсутність рівноправності у їхніх стосунках. Для Зеленського це становить серйозну проблему, адже він потребує певних речей, і не може ігнорувати той факт, що його стосунки з Трампом не є такими вже й чудовими, особливо якщо Трамп планує укласти якусь угоду з Росією. Чим більше Зеленський намагається продемонструвати незалежність або опір, тим далі він відходить від Трампа. І це стає майже нерозв'язною ситуацією для Зеленського. Він може підтримувати робочі відносини з Трампом, але лише в ролі підлеглого.

Але чи буде Трамп у змозі переконати Зеленського погодитися на угоду?

Ні, президент Зеленський очолює значну армію, яка успішно утримує свої позиції протягом останніх трьох з половиною років. Росія контролює приблизно 20% території України. Київ не знаходиться під загрозою. Об'єктивно кажучи, Україна не програє цю війну. Хоча країна переживає нелегкі часи, вона не опинилася в ситуації, коли повинна капітулювати. Сполучені Штати не можуть вказувати Зеленському на необхідність здачі.

Здається, що російські збройні сили активніше просуваються, захоплюючи нові українські території. Президент Путін вже починає бачити себе тріумфатором у цій конфліктній ситуації. Чи дійсно це так?

Ні, але він уже багато разів так чинив у минулому. Путін вміє керувати наративом у ЗМІ. Він створює образ головнокомандувача, який виграє війну, і, певною мірою, переговори, що відбулися, візит Джареда Кушнера та Стіва Віткоффа до Москви, грають на руку цій наративній лінії. Але це значною мірою наратив. Росія вже давно не досягла стратегічного прориву в Україні. За деякими оцінками, до кінця цього року кількість загиблих і поранених серед російських військових досягне 1 000 000. Це дуже дороге просування територією, яка має мінімальну стратегічну цінність для Росії. Безумовно, Росія завдає великих збитків цивільному населенню України. І в цьому сенсі Росія веде ефективну війну, але це не просуває Росію вперед у військовому значенні.

На даний момент Росія не проявляє готовності до компромісів. Як ви вважаєте, які фактори могли б вплинути на зміну поглядів Путіна з цього питання?

Ми далеки від того, щоб сподіватися на те, що Росія погодиться на істотні компроміси. Путін перебуває в глибокій ізоляції від власного народу, який страждає внаслідок війни. Кількість загиблих та поранених, а також економічні витрати, пов'язані з конфліктом, невпинно зростають. Все це залишається на краю російського суспільного життя і може стати серйозною проблемою для Путіна в найближчі роки. Проте це не змінює його стратегічних планів. Путін ризикнув усім у цій війні, ставлячи на карту свою президентську кар'єру.

Що ж може спонукати його переглянути свої погляди? Чи стане цим збільшення кількості російських втрат, чи, можливо, посилення економічних проблем у Росії?

Отже, я вважаю, що в російській економіці з’являється все більше тріщин, які можуть призвести до певних заворушень усередині країни. Зараз може здаватися, що це малоймовірно. Існують результати опитувань, які вказують на підтримку війни та режиму Путіна серед росіян. Це може бути правдою. Однак, такі уряди часто виглядають дуже міцними, поки не настає той момент, коли їхня сила починає поступово руйнуватися.

Наскільки ефективною є нетрадиційна дипломатія Трампа, коли він посилає бізнесмена та свого родича, щоб зупинити найбільшу війну в Європі з 1945 року?

Я не думаю, що щось із цього було ефективним і досі. Я почну з похвали на адресу адміністрації Трампа. Вона стосується розуміння Трампом суті війни - ні Україна, ні Росія не виграють цієї війни. І що коли настане дипломатичний фінал, він буде дуже брудним та незадовільним, складним. Я вважаю, що це правильно, і не звинувачую Трампа. І я не звинувачую його за те, що він діє відповідно до цього розуміння і намагається швидко досягти результату. Це розумний політичний інстинкт. Але проблема в тому, що у підході Трампа немає процесу. Нема процедури. Немає консультацій із ключовими гравцями, як ми вже обговорювали, є мінімальні консультації з Україною. Недостатньо консультацій з європейськими партнерами та союзниками.

Вивчення позиції Росії не є чимось негативним. Це мудрий крок з боку американського президента. Існують варіанти для врегулювання конфліктів і контролю за ескалацією. Проте, через брак чіткої стратегії та реальних консультацій Трамп навряд чи зможе просунутися далі початкової стадії.

У своєму виступі президент Зеленський зазначив, що Україна ризикує втратити як свою гідність, так і важливого союзника. Чи залишить тепер Україну президент Трамп?

Це малоймовірно. Якщо ретельно проаналізувати вплив Сполучених Штатів на сучасну війну в Україні, можна помітити, що Трамп зупинив фінансову підтримку для України. Він надає військові ресурси лише опосередковано, у той час як США забезпечують Україну розвідувальною інформацією та допомагають з наведенням на цілі. Ці дії змушують Зеленського намагатися зберегти прихильність Трампа. Проте, така підтримка не є суттєвою. Європейські країни надають значно більшу допомогу і мають потужніший дипломатичний вплив порівняно з США. Не думаю, що Трамп, як людина, яка зазвичай висловлює свою думку відкрито, готовий зменшити єдине джерело свого впливу. Якщо він повністю вийде з цього процесу, це призведе до остаточного краху. Тоді конфлікт перетвориться на війну Європи, України та Росії, а США залишаться в стороні. Можливо, деякі підтримувачі MAGA вважають, що це правильна стратегія, але такий крок позбавить Трампа його президентських повноважень. Він любить бути в центрі уваги, грати роль державного діяча, навіть якщо його дії не приводять до конкретних результатів. Для цього йому потрібні важелі впливу.

В європейських медіа виникають думки, що Україні слід погодитися на будь-який план на даний момент, незалежно від умов. Які ваші рекомендації для президента Зеленського?

Не будь-який план і не за будь-яку ціну. Якщо ми розглянемо історію України за останні 10-15-20 років, то виявимо, що існує великий перелік ненадійних мирних угод, переговорів та стратегій. Ставки надто великі, щоб Україна могла погодитися на будь-які компроміси. Одне, чого країна ніколи не повинна робити, — це віддати Росії території, які можуть стати основою для нового вторгнення. Україна повинна використати всі доступні їй ресурси для захисту свого суверенітету, і у неї є багато інструментів для цього. Країна має різні способи опору і повинна протистояти недостатнім мирним ініціативам та неадекватній дипломатії. У певному сенсі, позитивною новиною є те, що в 2025 році Україна знаходиться в значно кращій позиції для самозахисту, ніж у 2014/2015 роках. Ситуація не така вже й безнадійна для України, навпаки.

Але скептики в Європі, кажуть, що українська армія слабка, що не вистачає солдатів, що Україна не може бути впевнена у підтримці з боку США, і що навіть європейці насилу знаходять мільярди євро для фінансування Києва наступного року. Ви вважаєте, що Україна перебуває у досить сильній позиції, щоб продовжувати бойові дії та переговори?

Безперечно, остаточне рішення залишається за Україною, і воно залежить від внутрішньої політики та поглядів Володимира Зеленського щодо можливості компромісу. Проте, я не вважаю, що українці мають яскраво виражене бажання капітулювати. Це не означає, що проблеми, з якими стикається Україна, є незначними. Проблема з кадрами є актуальною, і в країні існує безліч фінансових викликів. Крім того, в Україні триває великий корупційний скандал. Було б корисно, якби США та європейські держави надали більше підтримки Україні. Однак нічого з цього не вказує на те, що ситуація є абсолютно критичною, коли потрібно терміново підписувати будь-яку угоду. Протягом останніх двох років Росія не змогла здобути стратегічну перевагу у війні, що свідчить про успіхи українських збройних сил. Легко перебільшити виклики, з якими стикається Україна, адже ми спостерігаємо за ними з обмеженої перспективи і не до кінця усвідомлюємо проблеми Росії, які Путін успішно приховує від суспільства.

Яка ймовірність того, що Дональд Трамп скасує санкції проти Росії та почне співпрацювати з Москвою, поки триває війна?

Це не неможливо, але треба визнати, що і тут є два фундаментальні обмеження. Одне з них - стратегічне обмеження, пов'язане з тим, що США діють наодинці, а Європа не знімає санкції. Якщо ідея полягає в інтеграції Росії у світову економіку, як було заявлено у 28-пунктному плані, то це не може бути вирішено лише США. Німеччина має набагато більше значення, і вона є набагато природнішим торговельним партнером для Росії, ніж США. Тому для США діяти поодинці, можливо, не матиме великого значення. Інше, набагато більш безпосереднє і гостре обмеження для Трампа полягає в тому, що він не користується повагою своєї власної партії щодо Росії та України. Трамп починає втрачати позиції усередині США. Є низка питань, з яких республіканці в Конгресі готові кинути виклик президенту. Якщо президент Трамп вирішить скасувати санкції, запроваджені Білим домом проти Росії, він зможе це зробити. Але багато з цих санкцій було запроваджено проти РФ Конгресом, і ми вже маємо прецедент першого терміну Трампа, коли республіканці посилили санкції проти Росії, поки Трамп був президентом, щоб стримати президента і не дати йому нормалізувати відносини з РФ. Саме в цьому положенні знаходиться Трамп зараз. Легко робити заяви на папері, але йому буде дуже важко їх реалізувати