Юрій Бєлоусов, який обіймає посаду заступника керівника Бюро економічної безпеки України.

- Але це не державний бюджет, бо тут теж важливий бюджет.

- Це виключно кошти міжнародних партнерів?

- Так, і це дуже важливий момент. Секретаріат, закупівля тестів - це повністю здійснюється не з бюджету України. Бюро економічної безпеки - такий об'єкт для атестації, що здійснюється незалежними від нас утвореннями, на які ми не впливаємо. Ми, безумовно, надаємо інформацію на їх запит, але вони самостійно ухвалюють рішення, визначають всі процедурні питання, збирають інформацію щодо наших працівників з усіх можливих джерел, її зберігають у себе, не у нас. Тобто тут забезпечено, і жоден працівник бюро не входить. Я від бюро відповідаю за взаємодію з комісіями, але взагалі не впливаю на їхні рішення. З точки зору забезпечення прозорості цього процесу, це ок, це, мабуть, справедливо.

Тепер щодо строку. Фактично зараз ми маємо 5 місяців із цих 18, і вже є наказ директора про початок атестації.

То есть о выполнении испытаний.

Директор, по суті, подібно до ведучого на спортивних змаганнях, оголошує: "Старт!". Відтоді минуло вже два тижні. Два тижні з того моменту, коли він проголосив: "Старт!".

А як ми проведемо наступні два тижні?

Усім співробітникам надається два тижні для прийняття власного рішення. Я можу підтвердити свою участь або відмовитися від неї. Це регулюється законодавством.

Справді, цілих два тижні?

- Так, 1200 людей - це 1200 заяв, які мають бути за певною формою підписані, надіслані нам.

Отже, якщо я правильно зрозумів, йдеться про понад 1200 осіб, адже в цю кількість не включаються ви, тобто керівництво, зокрема голова та заступник.

- Так. Це важливий момент, бо за законом має бути 4000. У нас зараз 29 відсотків від потреби, і зараз ще атестація залишить нам менше людей, а ми маємо виконувати свою роботу.

Яка мета атестації? Кажуть, що серед вас є чимало недобросовісних співробітників Служби безпеки України та прокуратури, які знайшли притулок у ваших рядах. Які цілі переслідує перезавантаження? Чи планується очищення?

Я роз'ясню, що атестацію слід розглядати в рамках більш широкого процесу перезавантаження бюро. У 2024 році був прийнятий закон, який, умовно кажучи, можна назвати перезавантаженням, і він пройшов через кілька етапів. Перший етап полягав у виборах нового директора через відкритий конкурс. Це був нелегкий процес, але директор, долаючи всі труднощі, успішно пройшов цей шлях і був обраний.

Наступним кроком у процесі перезавантаження є атестація. Це стало необхідним через зауваження, які надійшли від наших міжнародних партнерів, а також від бізнесу щодо нашої організації. Я вже кілька місяців працюю тут, тому можу сказати "наша" інституція. Важливо зосередитися на перевірці доброчесності – це основний аспект атестації. Якщо незалежні комісії виявлять серед співробітників бюро осіб, які не відповідають стандартам доброчесності, вони повинні бути звільнені без жодних компромісів. Атестація насправді має на меті усунути з організації тих, хто не відповідає цим критеріям. Це потрібно робити професійно та якісно, щоб уникнути ситуацій, коли особа знову повертається на посаду через помилки комісії. Тож рішення має бути ухвалене з максимальною обережністю. Ми допомогли підготувати нормативні документи, враховуючи практику Верховного Суду та міжнародні стандарти, і передали їх нашим комісіям для використання. Після завершення атестації в організації не повинно залишитися осіб, які не відповідають критеріям доброчесності. Це й є основна мета роботи обох комісій.

Ви щойно навели цифри: потрібно 4000 осіб, а фактично є лише 1200. Це катастрофічно низький показник для ефективної роботи. Чому не проводиться конкурс на заповнення вільних посад, так званих нових кадрів? Чи існує якийсь процес відбору?

Я готовий відповісти на ваше запитання, адже воно викликає в нас сильні емоції. Наразі ті, хто проходять атестацію, включно з нами, повинні продемонструвати, що ми змінюємось. Ми впроваджуємо нові підходи у нашій роботі. Мені дуже імпонує термін "перезавантаження", оскільки він символізує повернення до початкового стану. Всі ми знаємо, що раніше все було добре, ми перезавантажилися і перейшли до нового етапу, проте тепер необхідно створити зовсім іншу інституцію з новою філософією та новим баченням наших завдань. Ми активно працюємо над новою стратегією та переосмисленням місії нашого бюро. Однак для цього потрібні фахівці, готові втілювати цю місію, які відповідатимуть усім вимогам. Закон, що стосується переатестації, також передбачає процедури відбору кадрів.

Раніше, до закону, який був ухвалений у 2024 році, була інша процедура кадрового добору, більш проста. Цей закон встановив величезні вимоги, такі складні, до атестації і кадрового добору. Так само комісія із 24 людей, так само її ми формували разом з міжнародними партнерами. Ми довго чекали на всіх кандидатів. Так само ми розробляли порядок проведення кадрового добору, так само ми проводили консультації. Тобто аналогічно це були два паралельних процеси. І так само зараз цей процес уже на завершальній стадії. Атестація вже пройшла, ця вся нормативна регуляція вже затверджена Міністерством юстиції. Ми вже починаємо кадровий добір із запізненням на тиждень.

Ми також очікуємо остаточну версію порядку відбору кадрів від наших колег з Міністерства юстиції, і готові розпочати цей процес. Це дійсно є складним завданням. Він навіть ускладнений у порівнянні з атестацією, оскільки має більше етапів. Ми прагнемо, щоб до бюро потрапили лише кваліфіковані та доброчесні фахівці. Тому передбачено тестування законодавства, оцінка загальних здібностей, перевірка доброчесності, а також психологічні випробування. На відміну від атестації, у процесі відбору буде використовуватись детектор брехні. Додатково, ми проведемо спеціальну перевірку в усіх правоохоронних органах та державних установах, від Міністерства охорони здоров'я до Служби безпеки. Лише після завершення всіх цих етапів особа отримає призначення. Ми готові розпочати набір кадрів вже зараз, але зобов'язані дотримуватись законодавчих вимог.

Ось ще один важливий аспект: процес атестації насправді розпочинається з першого дня, коли директор вступає на посаду. З моменту призначення директора 6 серпня вже звільнилися 144 працівники. Це означає, що ми не чекаємо на формування комісій, щоб вони розпочали очищення нашої команди.

Як ви вважаєте, чи звільнилися ці люди через переатестацію, оскільки усвідомлювали, що не зможуть її пройти, чи були інші причини?

Об'єктивно, ситуація зумовлена різноманітними факторами. З моменту приходу нового директора він фактично залишався на цій посаді самотужки. Поки до роботи підключилися заступники, установа пережила кардинальні зміни в топ-менеджменті. Жоден з попередніх заступників не залишився після призначення нового директора. Лише кілька керівників департаментів утримали свої позиції, решта ж вже пішли. Причини різні: деякі зрозуміли, що не зможуть працювати за новими умовами, які запровадив директор; інші вирішили, що краще не проходити атестацію та самостійно залишити свої посади; деякі отримали нові пропозиції від інших організацій.

Ну, слухайте, я б теж двічі подумала, перш ніж прийняти рішення про роботу у вас за таких умов, але... Судячи з того, що ви розповіли, вибачте, але виглядає так, що ці 18 місяців, коли тут неможливо адекватно влаштуватися, потребують проходження переатестації, і Бюро економічної безпеки не зможе функціонувати належним чином. Чи це дійсно так?

- Не так.

- Прекрасно! Тоді доведіть мені, що це буде не так, бо поки що виглядає так, що робота вся зупинена. Ви займаєтеся виключно переатестацією.

А також у мене є запитання: що саме ви, як особа, яка, наскільки я зрозуміла, є відповідальною за процеси переатестації перед директором та в Бюро економічної безпеки в цілому, сподіваєтеся отримати від нової структури цього бюро?

По-перше, дійсно, у нас ситуація виглядає так: якщо говорити жартома, ми були б раді, якби нас закрили на переоблік. Провели атестацію, провели добір, нас знову відкрили — і тепер ми очікуємо нових результатів від вас. Часто трапляється, що вже на другий день директор запитує: "Де ж результати?"

...Щоб дати результат інший від того, який призвів до перезавантаження, треба по-іншому робити свою роботу. Треба, в принципі, бо що ти робиш - те саме, що робили до цього? Ну, через рік нас чекає чергове перезавантаження бюро. Була ж якась причина, чому всю інституцію вирішили перезавантажити? Значить, суспільство і міжнародні партнери не були задоволені результатами роботи. Деякі у нас порівнюють із попередниками, з показниками. Я кажу: друзі, так якщо там все було так чудово, чого ж ви тоді перезавантажуєте це бюро? Мабуть, не зовсім.

І ми зараз в ситуації, коли в цій обмеженій кількості людей уже починаємо давати результат. Ми глобально переглянули призначення бюро. От глобально просто, бо раніше, знаєте, одне із основних завдань - це наповнення бюджету. Як наповнювати бюджет? Як би так сказати, знаєте, літературною мовою: висувати додаткові претензії до бізнесу, який платить податки, щоб він ще більше платив податків, - замість того, щоб шукати тих, хто не платить податки, і змушувати їх виходити з тіні, або боротися з ними. Але це гра в довгу. Краще ж нам, у принципі, знайти тих, кого видно, - і до них висунути претензії.

Відповідно, це була одна з причин, чому бюро перезавантажили, - бо бізнес уже почав висувати вимоги... Тож ми кардинально переглянули. Ми зрозуміли, що бізнес, який платить податки, - це наш основний партнер насправді. Дуже практичні приклади - що зараз робить бюро - концептуально різні від того, що було раніше. Беремо заправки, мережі заправок. Є заправки, всім відомі, поширені в Україні, які платять податки, а є купа заправок, які працюють у тіні, які продають неякісне пальне, не платять жодної копійки, - і вони в принципі непогано себе почувають і мають певні зв'язки та підтримку в різних інституціях, у тому числі державних. За кілька місяців ми "вирізали" майже всі ці заправки, які в тіні...

- А можете назвати, що це за заправки?

На даний момент я не можу надати цю інформацію, проте ми готові її надати, якщо виникне така потреба. Але це справді є свідченням...

Суспільство необхідно ознайомлювати з важливою інформацією. Важливо знати, де не варто заправлятися.

Ми активно працюємо над поширенням цієї інформації. До кінця лютого поточного року ми плануємо усунути їх з ринку. Вже зараз видно, що бізнес відчуває збільшення потоку клієнтів, які прагнуть заправитися саме у них, оскільки альтернативи практично відсутні. Проте ці мережі продовжують розвиватися і нарощувати свої обсяги...

Добре, заправки — це чудово. А що ще?

- Заправки - раз. Так звані підакцизні товари, тютюн. Це, мабуть, одна з найбільш таких серйозних сфер у бізнесі, де дуже багато тіні. І дуже потужні гравці, з якими ми зараз також працюємо дуже активно. Гральний бізнес. От ми концептуально змінюємо підхід до грального бізнесу - до незаконного грального бізнесу. Раніше було як? Приходять з обшуками, вилучають техніку. Через день там така ж техніка стоїть уже інша, бо для грального бізнесу, з їхнім доходом, замінити техніку не є проблемою. Ми почали змінювати підхід. Почали арештовувати приміщення, де вони працюють. Усе! Тобто такі концептуальні речі. Ми працюємо з Міністерством цифрової трансформації, тобто ми намагаємось усувати причини проблем - і це зразу збільшує надходження в бюджет.

Вважаю, що не є новиною, що наші військові сильно потерпають від наслідків грального бізнесу. Це серйозна проблема, про яку частково мовчать, але її слід вирішити, адже вона вже набуває масштабів глобальної суспільної проблеми. Якщо ви вирішите зосередитися на цій справі та попрацюєте над питанням регулювання грального бізнесу в Україні, я впевнений, що суспільство висловить вам свою щиру вдячність.

Я усвідомлюю, що це важливе питання. Це один з наших головних пріоритетів!

Добре, давайте поговоримо про підбір нових кадрів. Наскільки Бюро економічної безпеки зараз готове до цього процесу? Чи буде рішення ухвалювати та сама комісія, чи можуть бути залучені інші особи? Чи, спростивши, можна сказати, що це буде "обмежена" комісія? Тобто, якщо я, скажімо, захочу подати заявку, хто буде відповідати за моє тестування та весь процес? Чи буде це спеціально сформована комісія? Яка нині ситуація? І чи можете ви, враховуючи вашу обізнаність (можливо, ви не все мені сьогодні розповіли), порадити тим, хто бажає, звертатися до вас для працевлаштування?

Звісно, щодо комісії. Давайте розпочнемо. По-перше, я щиро рекомендую всім відвідати нашу організацію, адже вважаю її справді унікальною. Це перший випадок в Україні, коли новий топменеджмент цієї інституції функціонує як злагоджена команда. Така ситуація дійсно безпрецедентна. Я не можу пригадати жодного аналогічного випадку в інших державних установах. Це особливо вражає, коли перший керівник пройшов конкурс, незважаючи на всі можливі перешкоди, і був призначений, а його команда заступників, яка до цього працювала на своїх попередніх посадах, відчуває себе комфортно та впевнено в нових умовах.

Я відповідав за воєнні злочини, я був головою департаменту в офісі Генерального прокурора, але я відчуваю, що тут потрібніший, бо внутрішній ворог, знаєте, він підточує доволі підступно під час війни, і для мене це неприйнятно. Тобто ми однозначно запрошуємо: з точки зору ціннісних орієнтирів, з точки зору ставлення до людей, з точки зору створення умов для самореалізації - вважаю, що у нас найкраще місце саме зараз. І з точки зору важливості для України, коли має вивести наша інституція з тіні близько двадцяти мільярдів доларів, які обертаються зараз у тіні, - при тому, що Україна стоїть і просить гроші у міжнародних партнерів, а двадцять мільярдів обертаються в тіні. Це цинічно, це підло і так не має бути. Тому точно я гарантую, що у нас буде найкраще місце для роботи серед правоохоронних органів.

А чи ваша зарплата також є найвищою?

Щодо заробітної плати — це питання, за яке ми активно боремося в даний момент. Наша зарплата значно поступається тим, що пропонують подібні установи, такі як НАБУ та ДБР. У їхньому законодавстві закладені зовсім інші вимоги.

- А можете зорієнтувати - від і до?

Я хочу звернути увагу на один важливий аспект, який слугує основою для порівняння. У бюджеті закладено, що для Державного бюро розслідувань та НАБУ зарплата розраховується, виходячи з прожиткового мінімуму, який становить 3028 гривень. У нашому випадку цей показник значно нижчий — 2100 гривень, тобто різниця складає майже тисячу гривень. Від цього залежить формування всіх виплат, зокрема окладів. Зазначу, що ми наразі отримуємо майже вдвічі менше, ніж співробітники НАБУ та ДБР. Ми не маємо наміру забирати щось у інших установ — ми визнаємо важливість їхньої роботи та справедливість їхніх бюджетів. Ми просто прагнемо, щоб до нас ставилися з такою ж повагою і з рівними умовами, адже ми єдиний орган, що захищає економіку в умовах війни. Щоб виконувати цю місію якісно, нам потрібні найкращі спеціалісти. Ми готові залучати талановитих людей та створювати для них комфортні умови, але варто розуміти, що у цій сфері існує конкуренція, і кожен правоохоронець обиратиме, куди йти працювати.

До нас ідуть дуже ціннісні люди насправді, ми про це теж можемо зараз поговорити, бо навіть в умовах цієї війни ми маємо можливість добирати зараз на посади державної служби. Я можу два слова про це сказати. Близько п'ятдесяти дев'яти людей ми добрали зараз. Це не можуть бути детективи, це не можуть бути аналітики. Тобто будь-яка людина, яка носить погони у нас, в наших рядах, вони не можуть бути призначені, окрім як за цим конкурсом складним, про який я говорив.

- А військові можуть до вас прийти?

- Навіть військові, якщо вони хочуть прийти, тут нема винятків, але ми також над цим працюємо. Один із наших напрямків - ми шукаємо, як нам залучати ветеранів до наших рядів. Сто відсотків - ми думаємо про це. В умовах воєнного стану закон передбачає, що на посади державної служби, тобто це департамент персоналу, фінансовий департамент, розгляд звернень та в тому числі інші посади, - можна в умовах воєнного стану брати людей без конкурсу. Ми все одно розробили такі спрощені процедури конкурсу. Ці люди до нас зараз заходять, але всі вони потрапляють на атестацію, щоб виключити будь-які зловживання, що ми зараз когось візьмемо, щоб людина не проходила атестацію.

- Ну, це цілком логічно.

Ми чесно попереджаємо всіх: ви можете приєднатися до нас, але спочатку вам потрібно пройти кілька етапів "кругів доброти". Багато людей, а саме п'ятдесят дев'ять, вже висловили свою готовність приєднатися. Вони працюватимуть в інших підрозділах, які підтримують основні команди та аналітиків, роблячи їх роботу більш комфортною і ефективною. Однак ми усвідомлюємо, що цей рік є досить складним для нас, адже ми повинні визначити місію та стратегію нашого бюро. Наразі ми завершуємо розробку нової стратегії, яку плануємо представити в лютому. В цей же час ми активізуємо внутрішні процеси, а підбір кадрів розпочнеться в тому ж місяці. На жаль, в лютому нові люди ще не зможуть приєднатися до нас, але вони зможуть подавати свої документи, і ми почнемо працювати з ними.