В'ячеслав Лисенко: "Компанія, яка не переймається долею своєї країни, навряд чи зможе існувати тривалий час."

Журналіст: В'ячеславе, вас зазвичай запитують в інтерв'ю про гроші, проєкти, інвестиції. Але зараз хочеться почати не з бізнесу, а з вашого сприйняття країни. Яким ви бачите бізнес-клімат в Україні?

В'ячеслав Лисенко: Чесно кажучи, сьогодні наш бізнес-клімат не може вважатися нормальним у традиційному сенсі, оскільки країна переживає війну. Цей конфлікт руйнує все: логістичні ланцюги, стратегічні плани, витрати, кадровий потенціал і навіть психоемоційний стан. Проте саме в такі складні часи стає зрозуміло, хто насправді займається бізнесом, а хто просто скористався сприятливими умовами. Україна тримається на людях, які не чекають на ідеальні обставини, а працюють у реаліях, де ці обставини ще довго не зміняться. Це надзвичайно складне середовище, але саме в ньому проявляється справжня підприємницька сила.

Сьогодні ми існуємо в двох паралельних реальностях. Одна з них — це реальність війни, руйнувань, тривог, логістичних проблем та втрат. Інша ж — це світ людей, які, незважаючи на все, продовжують будувати, запускати нові проекти, виплачувати зарплати, утримувати свої команди і не дозволяти економіці остаточно занепасти. Саме цей другий світ, на мою думку, визначатиме майбутнє України після закінчення війни. Не чиновники, не гасла, а ті, хто в найскладніші часи не опустив руки.

Проте часто виникає переконання, що тепер не найкращий момент для розвитку, а необхідно просто витримати труднощі. Чи поділяєте ви цю точку зору?

Я вважаю, що це небезпечна ілюзія. Вистояти в умовах кризи, безумовно, є важливим завданням. Однак, якщо твоєю єдиною метою залишається виживання, ти ризикуєш погодитися на бідність у майбутньому. Бідна країна після війни — це вкрай негативний сценарій. Ми не можемо дозволити собі мислити лише в категоріях "дожити до завтра". Варто задуматися про те, хто буде відновлювати країну після закінчення конфлікту. Війна колись закінчиться, а от економічна ситуація залишиться, і вона може бути або сильною, або слабкою. І саме від виборів, які ми робимо сьогодні, залежить наше майбутнє.

Я завжди стверджував і продовжую це робити: не варто очікувати на досконалі умови, а потрібно навчати людей працювати в реальних обставинах. Це особливо стосується молоді. Адже саме їм в майбутньому належить відновлювати економіку нашої країни. Це завдання не тільки для нас, старшого покоління, а в першу чергу для них. Якщо зараз ми не закладемо в їхній свідомості правильні орієнтири, вони ризикують повторити помилки попередників.

Що саме ви маєте на увазі під "правильною системою координат"?

Насправді, дуже прості речі. Молодий підприємець повинен розуміти, що бізнес -- це не лише про заробіток. Це про відповідальність. Про вміння дотримуватися слова. Про дисципліну. Про вміння не брехати собі, не будувати ілюзій і не плутати короткостроковий успіх із справжньою стійкістю.

Багато людей вважають, що підприємництво — це шлях до абсолютної свободи. Насправді ж це, перш за все, надзвичайно сувора форма особистої відповідальності. Ти несеш відповідальність за свою команду, клієнтів, фінанси, ухвалені рішення та репутацію. І якщо ти не справляєшся з цими обов'язками, жодна харизма це не врятує. Тому я вважаю, що молодим підприємцям слід навчати не лише тому, як створити власний бізнес, а й тим, як витримати труднощі, коли все йде не за планом.

Ви часто підкреслюєте важливість підготовки молодих підприємців. Як ви вважаєте, які конкретні кроки слід вжити вже сьогодні, щоб це не стало просто гарною обіцянкою?

Робити те, що ми, в принципі, і намагаємося робити: створювати середовище, в якому людина не просто отримує натхнення, а отримує інструменти, наставників. Доступ до людей, які вже пройшли складні цикли. Розбір помилок. Живі приклади. Можливість вчитися не на чужих гаслах, а на реальному досвіді.

Молодь не можна просто закликати до сили; їй потрібен практичний підхід. Необхідно демонструвати, як формуються команди, як аналізуються ризики, як підтримується репутація, як розвивається бізнес і як не втрачати віри після перших труднощів. Це і є справжня освіта в сфері підприємництва.

Ви активно обговорюєте питання майбутнього молоді. Проте у вас також існує своя ініціатива — CEO Club Ukraine. Нещодавно ви зазначили, що клуб перетворюється на публічну організацію і готовий взяти на себе зобов’язання щодо системних змін в Україні. Скептики миттєво відреагували, стверджуючи, що бізнес прагне впливати на політичні процеси. Чи можна це розглядати як спробу зайти в політику з іншого кута?

Це спроба уникнути політичної діяльності. Ми не плануємо створювати партії чи ділити посади. Ми залишаємося бізнесом, але більше не хочемо бути лише замкнутим колом успішних людей, які зустрічаються, обговорюють справи та розходяться по своїх справах. Так, у нас є потужна спільнота, досвід, капітал, зв’язки та експертиза. Але якщо ці ресурси не служать на благо країни, їхня справжня цінність не розкривається.

Крім усього цього, треба розуміти, що бізнес не може бути поза країною. Якщо країна слабка, бізнес теж буде слабким. Тому питання не в тому, чи хочемо ми впливати. Ми вже впливаємо -- через робочі місця, через податки, через проєкти. Питання в тому, чи робимо ми це усвідомлено і системно? Тому CEO Club стає публічною організацією в сенсі відповідальності. В Україні довгий час було так: якщо хтось говорить про розвиток країни, значить, у нього є прихований інтерес. Але в якийсь момент потрібно визнати: якщо бізнес не братиме на себе відповідальність, то хто тоді?

Раз вже ми заговорили про політику. Вам двічі пропонували стати міністром. Якщо буде третій раз, чи не виникне бажання все-таки піти й спробувати змінити систему зсередини?

Будь-яка посада має сенс тільки тоді, коли ти розумієш, навіщо вона тобі і що завдяки ній ти можеш змінити. Мені пропонували, так. І щоразу я ставив собі одне й те саме запитання: де я буду ефективнішим? Я вмію створювати бізнес, будувати команди, запускати процеси. У політиці інші правила гри. І не факт, що там ти зможеш реалізувати себе так само ефективно. Якщо колись я зрозумію, що саме там моя користь буде максимальною -- можливо, я перегляну свою позицію. Але поки що я вважаю, що сильний бізнес, який впливає на процеси ззовні, може зробити не менше, ніж чиновник усередині системи.

Ваше ім'я стало предметом обговорення через звинувачення, які з'явилися на кількох інформаційних ресурсах та анонімних телеграм-каналах. Вони стосуються нібито вашої причетності до "підпільного казино" та "колл-центру". Яке у вас ставлення до цього розвитку подій?

Не варто панікувати. Це не вперше, і навряд чи востаннє, коли деякі особи намагаються привернути увагу, маніпулюючи фактами. Найгірше в таких ситуаціях не те, що тебе намагаються зганьбити, а те, що спотворюється сама суть обговорення. Ми отримали офіційні коментарі від CEO-клубу та БЕБ, але в погоні за сенсацією деякі, назвемо їх "інформаційними маніпуляторами", втрачають критичне мислення. Ці "стерв'ятники", на жаль, не розуміють, що їхні дії шкодять нам, перебуваючи всередині країни. Я з повагою ставлюся до якісної журналістики та серйозних розслідувань. Проте, коли хтось свідомо намагається втягнути тебе в ситуацію, до якої ти не маєш жодного стосунку, це вже стає інструментом тиску або дискредитації.

Проте, напруга з медіа все ще триває?

У мене ніколи не виникало суперечок із чесними ЗМІ. Що стосується ситуації з "казино", мої юристи залагодили всі непорозуміння, відповідальні медіа внесли корективи та вибачилися. Ви знаєте, в наш час дуже просто створити образ "ворога". І це мене найбільше тривожить. Адже якщо в нашій країні можна безпідставно розповсюджувати сенсаційні заголовки, завтра це може трапитися з будь-ким. І таке вже відбувається. А коли в нас триває війна, такі методи стають особливо небезпечними. Вони також негативно позначаються на бізнес-середовищі. Мій товариш і колега з CEO-клубу, підприємець Сергій Позняк, скажімо так, очолив рух ветеранів. Йому за це велика повага і визнання. Сергій — сам ветеран і інвалід війни, людина дій, а не слів, голова Асоціації підприємців-ветеранів. Але навіть він не уникає критики в анонімних телеграм-каналах. Здається, комусь це приносить задоволення...

Щодо питання про ветеранський бізнес. Ви активно підтримуєте підприємства, що належать ветеранам. Чому для вас це не просто один із проєктів, а окрема важлива тема?

Це не просто допомога, це наш прямий, безумовний обов'язок. Ці люди пішли у саме пекло, виявилися сміливішими й рішучішими за нас, щоб ми взагалі мали можливість зберегти країну. Я профінансував підтримку ветеранських компаній саме для того, щоб у підприємців, які воюють, була чітка перспектива повернення. Окремо ми підтримали неймовірно сильний сегмент -- бізнеси, які зараз на своїх плечах тягнуть дружини, поки їхні чоловіки перебувають на передовій. Нещодавно в CEO Club відбувся випуск учасників курсу "Мистецтво ветеранського бізнесу". Це приголомшливі люди. Але ми в нашій компанії не займаємося роздачею чеків з жалю. Ми шукаємо потенційно сильні команди. Ми вкладаємо не тільки фінанси, а й свої знання, свою експертизу, щоб взяти компанію-середнячка і зробити з неї беззаперечного лідера ринку. Тому що саме у лідера концентруються основні гроші. Ветерани володіють тим, чого не навчать у жодному університеті: колосальною стресостійкістю, умінням приймати рішення під тиском і кришталевим розумінням ціни помилки. Це дуже сильний ресурс для економіки. Але цей ресурс не можна просто кинути на самоплив. Йому потрібні знання, партнерство, доступ до ринку, довіра, іноді -- просто шанс пережити найскладніший етап.

Якщо ми прагнемо, щоб вони повернулися не в безодню, а до гідного життя в суспільстві, ми повинні забезпечити для цього відповідні умови.

Іншими словами, ви вважаєте, що цивільний і ветеранський бізнес повинні не просто існувати поруч, а бути пов'язані між собою?

Так, безумовно. Я вважаю, що після завершення війни нам потрібно створити дві окремі економічні системи: одну для цивільних осіб і іншу для тих, хто повернувся з фронту. Має бути єдина система, що забезпечує повагу до досвіду, служби та праці. У такій системі ветеран не відчуватиме себе ізольованим. Підприємець повинен усвідомлювати, що підтримка ветеранів — це не просто разова ініціатива, а невід'ємна частина економічної структури нашої країни.

Підсумовуючи все обговорене: стан бізнес-середовища, молоді підприємці, досвідчені бізнесмени, а також соціальна відповідальність CEO Club. Який аспект є для вас найважливішим на сьогодні?

Основне — зберегти відчуття реальності та не втратити перспективу. Ми не можемо обмежуватися тільки сьогоднішніми проблемами, але й занурюватися в масштабні декларації також не варто. Нині необхідно одне: зрілий і відповідальний бізнес, який усвідомлює, що країна — це не просто поле для прибутку, а територія спільної відповідальності.

Щоб побудувати процвітаючу, потужну та шановану Україну, необхідно інвестувати в людей, знання, підприємницькі ініціативи, ветеранів та молоді покоління. Це потрібно робити не заради фантастичних прибутків, а заради світлого майбутнього. Бізнес, який не переймається долею своєї країни, не зможе тривало існувати. А держава, що не має відповідального бізнесу, не зможе досягти висот, яких вона реально заслуговує.