"Ця проблема може виявитися у вашій країні." Саме тому Естонія закликає Європейський Союз обмежити в'їзд для осіб, залучених до конфлікту проти України.

Посилання для територій, де сайт Радіо Свобода заблокований

ВАШИНГТОН - Доки війна Росії проти України змінює безпекове середовище Європи, Естонія залишається однією з держав, які найуважніше стежать за наступними кроками Кремля.

Від початкових неоголошених російських навчань із бойовою стрільбою на Чудському озері, розташованому поблизу естонського кордону, до ініціатив Таллінна щодо запровадження загальноєвропейської заборони на в’їзд до Шенгенської зони для російських ветеранів бойових дій – Естонія підкреслює, що Європа повинна бути готовою не лише до традиційних військових загроз, але й до викликів гібридної війни, зовнішнього впливу та тривалих ризиків безпеки.

У бесіді з Радіо Свобода в Вашингтоні заступник міністра внутрішніх справ Естонії з питань безпеки Йоосеп Каасік розкрив причини, чому Таллінн вважає превентивні дії найефективнішим способом забезпечення безпеки для Європи.

Він також поділився інформацією про мотиви прийняття естонського законодавства, яке припиняє адміністративні зв'язки Естонської православної церкви з Московським патріархатом, а також висловив свою думку щодо зміцнення співпраці між Росією та Іраном, а також іншими країнами.

Росія вперше організувала військові навчання з бойовою стрільбою на Чудському озері, не попередивши про це Естонію. Яке значення надає Таллінн цій ситуації?

Потрібно усвідомлювати, що російська сторона регулярно здійснює тренування по той бік кордону. Хоча на Чудському озері це сталося вперше за останні роки, подібні навчання також відбуваються на морі. Тому важливо усвідомлювати, що це є невід'ємною частиною їхньої звичної практики.

Звичайно, було б доцільно, якби вони інформували сусідні держави про проведення таких навчань. Проте, з іншого боку, варто враховувати, що кожна країна є автономною в цих питаннях і сама визначає, яким чином організовувати подібні заходи. Я практично впевнений, що…

Тому важливо підходити до цих питань зі спокоєм і усвідомленням, адже це звичайні військові операції. Проте, для нас це викликає певне занепокоєння, оскільки свідчить про те, що вони також практикують використання сили на Чудському озері. Це, без сумніву, суперечить нашим інтересам.

Вони не звертають уваги на навколишнє і діяти будуть так, як вважають за доцільне.

Чи вказує цей випадок на більш широкі зміни в військовій стратегії Росії поблизу східного кордону НАТО?

Якщо звернути увагу на всі дії Росії до цього часу, складається враження, що їм абсолютно все одно на наслідки. Вони продовжуватимуть діяти так, як вважають за потрібне, особливо щоб внести безлад у сусідні держави. Багато з їхніх кроків підтверджують, що це їхня характерна стратегія.

Ми ніколи не можемо точно сказати, якою є мета тієї чи іншої дії. Але частини своєї мети вони вже досягли, коли про це заговорив увесь світ. Саме тому, на мою думку, ми не повинні завжди приділяти таким діям стільки уваги, адже це повсюди створює атмосферу страху.

Ми повинні залишатися прагматиками. Розуміємо, що завжди є ймовірність того, що в якийсь момент можемо стати жертвами нападу. Проте, одночасно, ми вживаємо всіх можливих заходів для того, щоб цього уникнути. Ось як ми підходимо до ситуації.

Готовність охоплює не тільки військові ресурси. Вона включає в себе аспекти внутрішньої безпеки та виявлення викликів, що виникають в нашому суспільстві. Нам потрібен більш комплексний підхід.

Що на сьогодні викликає найбільше занепокоєння в Естонії: можливість прямого військового конфлікту чи ж російська стратегія гібридної війни?

Усі разом. На нашу думку, Росія не вважає військову ескалацію своїм основним вибором.

Упродовж багатьох років - фактично протягом усього періоду нашої незалежності - Росія завжди залишалася нашим сусідом. І ми бачили, що вона намагається використовувати всі можливі засоби, щоб здобути вплив на нашу країну.

На мою думку, їхній пріоритетний підхід полягає у впливі на процес ухвалення політичних рішень. Вони намагаються просувати певні ідеї в наше суспільство. Намагаються впливати на місцевих жителів так, .

Власне, їхнє бажання полягає в тому, щоб мати можливість впливати на наші країни, використовуючи менш агресивні засоби в умовах, які зовні виглядають демократично. Подібні стратегії ми бачили і в ряді інших країн.

"Ці воїни потраплять під увагу російських спецслужб для вербування."

- Естонія очолює зусилля щодо заборони в'їзду до Шенгенської зони для російських колишніх учасників бойових дій. Чому це необхідно?

- Я цілком упевнений, що Європа дедалі краще усвідомлює цю проблему. Звісно, у політичному сенсі це складне питання, оскільки Європейський Союз - не одна держава. Він складається з дуже різних культур і різного розуміння ситуації.

Проте ми не знімаємо це питання з порядку денного. І приємно відзначити, що Європейська комісія вже вжила деяких заходів для формування більш комплексного підходу.

На вашу думку, чи усвідомлює Європа довгострокові загрози безпеці, які виникають унаслідок повернення російських військових із зони конфлікту?

В даний момент ми застосовуємо обмеження на в'їзд як найефективніший метод для швидкого зменшення їхньої можливості потрапити до Естонії в найближчій перспективі.

На мою думку, це також є яскравим підтвердженням для світової спільноти: .

На даний момент ми встановили обмеження на в'їзд для близько 3100 осіб. Однак ми усвідомлюємо, що самостійно не можемо охопити всіх, хто брав участь у бойових діях на стороні Росії.

Ми вважаємо цю групу людей дуже небезпечною у майбутньому. Як ви, найімовірніше, знаєте, російські спецслужби використовують людей із бойовим досвідом. .

Саме в цьому ми вбачаємо найбільшу загрозу: у майбутньому їх можуть залучити до різних атак по всій Європі, і вони можуть створити для нас багато проблем.

Другий момент полягає в тому, що ми не вважаємо правильним, аби росіяни вільно пересувалися Європою, поки триває ця війна. Це два різні аспекти проблеми.

Відомо, що в рамках Європейського Союзу активно розглядається питання про надання віз росіянам. Ми категорично виступаємо за те, щоб наразі ці особи не отримували туристичні візи. Як можливо, що вони відпочивають на сонячних курортах, наприклад, у Ніцці, в той час як в Україні триває війна?

- Що б ви сказали партнерам у ЄС, які все ще не готові підтримати пропозицію Естонії?

Я б висловив думку, що...

Ми прагнемо уникнути можливих інцидентів у майбутньому. Превенція завжди є найекономічнішим і найдієвішим методом для запобігання проблемам.

Я мав можливість обговорити це питання з численними колегами з інших країн, які мають альтернативну точку зору. Їхні доводи заслуговують на увагу, проте виглядають досить наївно.

Які це аргументи?

Вони переконані, що Європа повинна зберігати зв'язок із російськими громадянами, щоб ті мали можливість ознайомитися з принципами демократії, отримувати освіту за межами країни і, можливо, колись повернути демократичні цінності назад у Росію.

Проте, коли я згадую про останні двісті років, мені не вдається виявити жодного часу, коли російське суспільство діяло б у справжньому демократичному дусі. Саме тому...

Безумовно, ми усвідомлюємо, що серед росіян є ті, хто має інші погляди. Проте, поки триває ця війна, важливо продовжувати тиснути на російське суспільство в цілому.

- Естонія ухвалила закон, який припиняє адміністративні зв'язки Естонської православної церкви з Московським патріархатом. Чому це рішення визнали важливим для національної безпеки?

На початку війни в Україні наш уряд прийняв рішення, що дії російського керівництва можна охарактеризувати як терористичні. Це стало фундаментом наших подальших дій.

Коли ми змінювали законодавство, головний принцип полягав у тому, що жодне релігійне об'єднання, яке діє в Естонії, не повинно мати адміністративних зв'язків із терористичною державою в будь-якій частині світу. Це загальний принцип. Він стосується не лише Росії.

Другий момент полягає в тому, що . Іншими словами, Московський патріархат публічно підтримав цю агресивну війну і цей режим. Ми повинні враховувати це, коли говоримо про діяльність церков у демократичних країнах.

У своїй адміністративній організації вони отримують директиви безпосередньо з Москви. Мені важко уявити, як це може працювати ефективно, якщо ці директиви походять від інституції, що підтримує війну проти України.

Жодна демократична спільнота не може допустити такого. Ось чому ми внесли зміни в законодавство, яке забороняє релігійним установам встановлювати прямі адміністративні зв'язки з іноземними організаціями, що явно підтримують тероризм чи інші насильницькі дії.

Якою мірою Кремль інтегрує релігійні організації у свою більш обширну стратегію впливу та гібридної війни?

- Звісно, такі структури також можуть стати майданчиками для поширення ідеології. Але, на мою думку, це не головне питання. Головним є сам адміністративний зв'язок. Це принципове питання.

Як я вже зазначав, справа стосується не лише Росії.

Цей закон не спрямований конкретно проти Росії. Він ґрунтується на загальних принципах. Сьогодні ми говоримо про одну церкву, але у майбутньому це могла б бути будь-яка інша релігійна організація з подібними адміністративними зв'язками.

Стійкість, Іран та реакція Європи.

- Не розкриваючи таємниць, які найважливіші уроки Естонія засвоїла з досвіду України та загалом із конфліктів на Близькому Сході для власного безпекового планування?

- Я не хотів би розкривати всі висновки, яких ми дійшли. Але загалом головний урок полягає в тому, що до процесів має бути залучене все суспільство.

Ідеться не лише про військові можливості. Ідеться також про готовність цивільного населення: як люди впораються, якщо не буде електроенергії чи води, або якщо їхні будинки будуть зруйновані.

У цьому полягає основа стійкості. Ми повинні бути підготовленими до будь-яких ситуацій і мати чітке уявлення про свої дії.

Коли в 2022 році Росія розпочала повномасштабне військове вторгнення в Україну, багато хто сподівався, що конфлікт закінчиться швидко. Проте, завдяки незламному духу українського народу, цього не сталося. Українці продовжують боротися, і саме ця витривалість стала одним із ключових уроків цього періоду.

Військові спроможності, безумовно, грають ключову роль. Нам потрібно продемонструвати, що у разі потреби ми не будемо коливатися у відповіді на агресію.

Якою мірою Естонію турбує зміцнення стратегічного альянсу між Росією та Іраном, а також іншими країнами, що підтримують Москву?

Я б зазначив, що практично всі країни світу стурбовані будь-якими союзами, які укладає Росія.

Санкції, введені проти Росії, виявилися ефективними. Вони суттєво ускладнили ситуацію в країні, вплинувши на економіку, оборонну галузь та численні інші сфери життєдіяльності.

Що менше партнерів матиме Росія і що менше економічних зв'язків вона зберігатиме, то швидше, можливо, почне серйозно замислюватися над завершенням цієї війни.

Ми категорично відкидаємо будь-які співпраці, що сприяють виживанню Росії в умовах санкцій, оскільки в кінцевому підсумку це може становити загрозу для нашої безпеки.

Чи встигає Європа адаптуватися до змін у безпековій ситуації, які викликані діями Росії та її союзників?

Я працюю на державній службі, а не займаюся політичною діяльністю, тому мені важко дати відповідь на це питання. Безумовно, всім нам хотілося б, щоб процеси відбувалися швидше.

Проте Європейський Союз складається з суверенних країн, і ми усвідомлюємо, що знаходити спільну мову завжди є непростим завданням.

Безумовно, ми були б раді швидшим рішенням та більш суворим санкціям проти Росії, які ще більше ускладнили б її становище. Однак, нам слід усвідомити, що підхід має бути обдуманим.

Наша складність полягає в тому, що, незважаючи на наші зусилля пояснити, що означає існувати в сусідстві з Росією, мешканці віддалених регіонів Європи не завжди усвідомлюють або відчувають цю небезпеку.

Ми зустрічаємо її кожного дня.