"Це серйозна проблема, яку Україна не змогла передбачити", - наголошує французький експерт Клеман Молен. Він має на увазі використання російських реактивних дронів та постійне збільшення атак Росії на територію України.
20-річний француз Клеман Молен є одним з небагатьох західних аналітиків, які регулярно спостерігають за широкомасштабною війною між Росією та Україною. Він уважно вивчає військові тенденції, документує просування обох сторін і підраховує статистику атак, як з російського, так і з українського боку, публікуючи свої висновки на своїй сторінці в соціальній мережі X.
OSINT-аналізом Молен почав займатися, ще коли був школярем, у 16 років. Зараз він навчається у магістратурі в Католицькому університеті Лілля за спеціальністю "міжнародні відносини та геополітика" - і так само день у день аналізує російсько-українську війну.
На сьогоднішній день ця проблема стала актуальною з кількох причин. По-перше, російські збройні сили експлуатують нестачу в Україні ракет-перехоплювачів для протидії балістичним загрозам. По-друге, замість традиційних безпілотників типу "шахед" з двигуном внутрішнього згоряння, активно застосовуються реактивні керовані дрони. Це призводить до значних наслідків останніми тижнями, зокрема, до атак на енергетичну та цивільну інфраструктуру, склади, автозаправні станції, порти та залізничний транспорт.
Донбас Реалії (проєкт Радіо Свобода) поспілкувались із Клеманом Моленом про результати російських ударів за липень, готовність України до нового витка загрози з повітря і те, чому він уже чотири роки відстежує російсько-українську війну.
Це інтерв'ю - розширена розмова з аналітиком з програми телепроєкту Донбас Реалії. Дивіться програму на YouTube або читайте тут
"Це суттєвий виклик для України."
Останніми місяцями спостерігаємо активність російських сил, які проводять удари по українському тилу. Які ваші думки щодо впливу цих атак на ситуацію наразі?
Війна розпочалася з ракетних атак, які стали першим сигналом тривоги. На той час Україна вже володіла системами протиповітряної оборони, такими як С-300, а згодом отримала й додаткові системи Patriot.
Вона не може збивати ракети (які летять за балістичною траєкторією - ред.), і це дуже серйозна проблема для захисту ключової інфраструктури: особливо електростанцій, важливих військових баз, промислових об'єктів і складів. Сьогодні це дуже серйозний виклик для України. Крім того, триває кампанія ударів дронами.
Йдеться про "шахеди", які росіяни дещо змінили і тепер називають їх "герань". Удари почалися у 2022 році, але справжня кампанія зі значно більшою кількістю дронів, фактично, розпочалася в січні 2024 року. Відтоді ми бачимо значно більше ударів дронами.
В середньому щомісяця запускається від п’яти до семи-восьми тисяч дронів. При цьому приблизно 60-70% з них складають реальні безпілотники, тоді як 30-40% — це імітаційні цілі, такі як «Пародія» та «Гербера», які служать для дезорієнтації систем протиповітряної оборони. Останніми місяцями Росія переглядає свою тактику.
Вони вже не використовують лише звичайні дрони "Герань". Вони їх змінюють. Використовують більше реактивних "Герань-4" - це новий дрон, який може летіти набагато швидше, і його значно складніше перехопити дронами-перехоплювачами. Це означає, що Росія може уражати значно більше цілей.
Виходячи з українських статистичних даних, можна стверджувати, що, згідно з офіційними джерелами, реальні показники, ймовірно, є набагато вищими—щомісяця [дрони РФ] вражають приблизно 800 об'єктів.
Найважливіші цілі для росіян пов'язані з військовою сферою. Вони також атакують нафтові резервуари, газопереробні підприємства, склади, промислові об'єкти, переважно в другорядних містах.
Ракети, в основному, використовуються для атак на Київ та західні регіони України. Час від часу їх також наводять на Одесу.
- Нещодавно ви опублікували у своєму акаунті в X тред із підсумками ударів за липень. Які висновки чи факти ви бачите, аналізуючи те, що сталося в липні? Які пріоритети Росії в ударах дронами?
Дані за липень наразі є попередніми. Остаточні показники з'являться через два-три місяці, оскільки потрібно більше часу для точного визначення реальних втрат. Наприклад, я лише нещодавно закінчив загальний збір інформації за травень.
Щодо липня, я провів дослідження, щоб дізнатися, які саме об'єкти зазнали ураження, і виявив близько 400 ударів, що є значною кількістю. Росія викладає відеоматеріали, що сприяє збору інформації. У нас є велика кількість геолокованих інцидентів.
Є багато відео, які показують, що саме Росія уражає. Раніше відео майже не було, і було дуже складно зрозуміти, по чому саме вони завдавали ударів. Відповідно, було дуже складно складати статистику. Ми могли покладатися лише на офіційні дані, які публікувала українська сторона. Зараз цифри значно точніші.
Отже, за липень я зафіксував близько 400 влучень, які складаються з атак дронів та ракет. У цьому випадку ми враховуємо лише далекобійні системи та дрони середньої дальності, переважно "герані". FPV-дрони та ті, що використовуються безпосередньо на фронті, сюди не включаються.
За статистикою я побачив, що найбільше атакували дві різні категорії цілей. Перша пов'язана з енергетикою: це нафта і паливо, оскільки Росія атакує багато заправних станцій - близько 200 АЗС протягом останніх місяців. Також це енергетика - приблизно 20 влучань. Тобто Росія атакує електричні підстанції по всій Україні.
Ця кампанія тільки розпочинається — зазвичай в жовтні або листопаді, перед зимовим сезоном, Росія щомісяця проводить атаки на 50-60 електричних підстанцій в Україні. Наразі їх число складає близько 20, що свідчить про те, що сама кампанія, ймовірно, стартує у вересні або жовтні.
Водночас ми також бачимо удари по газовій інфраструктурі. Це базові удари, які постійно відбуваються, щоб ускладнити роботу української промисловості та логістики.
Однак найбільш значущим аспектом цього місяця є другий напрямок атак – на логістичні об'єкти. Російські війська завдали ударів приблизно по 60 складах на території України, включаючи супермаркет, а також по багатьох складах, що використовуються для виробництва дронів, а також вітчизняної та військової промисловості.
Вони також здійснили численні напади на потяги в різних регіонах країни, зокрема в Дніпропетровській області.
Здійснено численні удари по портам в Одесі та Миколаєві у відповідь на 40-денну українську операцію в Криму та Чорному морі. Крім того, були атаковані різноманітні інфраструктурні та транспортні об'єкти по всій території України.
Таким чином, цього місяця Росія дійсно почала використовувати свої дрони для атак на логістичні об'єкти, що є певною новизною, оскільки раніше ці безпілотники здебільшого застосовувалися для ударів по промисловим об'єктам, складах у великих містах, військовому виробництву та енергетичній інфраструктурі. Проте, вони не використовувалися в такій манері для середньодальніх атак.
Зараз вони використовують набагато більше керованих оператором дронів проти цілей середньої дальності. Так само, як Україна робить це вже кілька місяців на півдні.
Отже, ми спостерігаємо, як вони реагуватимуть, намагаючись завдати удару по залізничному сполученню, портам, автошляхах та заправним станціям. Це дійсно є новим аспектом їхньої кампанії, що проявився в липні.
Російські безпілотники - "Україна не могла передбачити"
- Ви згадали керовані дрони. Чи вважаєте ви, що на цьому етапі ця російська кампанія порівнювана з українською, яку ми також спостерігаємо вже кілька місяців?
Я б висловився і ствердно, і заперечно. Ствердно, оскільки вони експлуатують свої дрони так само, як Україна використовує моделі FP-1 та FP-2 для завдання ударів на відстані 50, 100, 200 кілометрів. Ці дрони націлюються на об'єкти, які можуть належати як військовим, так і цивільним. Це нагадує те, що Україна робить на півдні, сході та в окупованому Криму.
Проте Росії не вистачає одного ключового елемента: у них немає належного зв'язку. Дрони, такі як "Молнія" та БМ-35, обмежені у використанні на відстані до 20-30 кілометрів. Інакше Росія вже б заповнила територію України численними ударними безпілотниками, здатними діяти на відстані 50-60 кілометрів за лінією фронту.
Вони намагалися завдати ударів по шляхам сполучення, залізничним лініям, військовим об'єктам та системам протиповітряної оборони, але їхні спроби були обмежені через відсутність ефективних комунікаційних систем, подібних до Starlink.
Саме тому зараз вони виводять у космос нові супутники, щоб замінити Starlink, зробити його власний аналог. Україна має значно більше таких дронів - Hornet, "Дартс", "Булава" і ще багато подібних дронів середньої дальності, які не надто великі і можуть легко уражати вантажівки та логістику за лінією фронту, особливо на півдні.
І це справді те, що Україна робить, а Росія не може, переважно через проблеми зі зв'язком своїх дронів.
Складається враження, що Україна, в певному сенсі, не була повністю підготовлена до широкомасштабного використання Росією безпілотників та реактивних дронів. Яка ваша думка з цього приводу, якщо дивитися на ситуацію з боку?
Я б зазначив, що це недавній розвиток. Перші дрони, які можна було контролювати дистанційно, з'явилися лише нещодавно. Важливо відмітити, що протягом кількох місяців Україна працювала над створенням дронів-перехоплювачів для "Герань-2".
Ці системи перехоплення не здатні досягти швидкості "Герань-4", або можуть зробити це лише на певному етапі, оскільки "Герань" не завжди рухається з максимальною швидкістю. Тому їх ліквідувати набагато важче.
Це серйозне питання, яке Україна не змогла спрогнозувати, і наразі їй бракує необхідної кількості ракет для систем протиповітряної оборони. Це означає, що країна не має достатньо боєприпасів і перехоплювачів для нейтралізації цих безпілотників.
Ми спостерігали кілька ситуацій, коли літаки вступали в конфлікт із ними та націлювали ракети на ці дрони.
Отже, одним із небагатьох варіантів є застосування літаків. Існують також деякі надшвидкі перехоплювачі, які, проте, потребують штучного інтелекту. Адже на такій швидкості навіть незначна корекція траєкторії дрона стає надзвичайно складною, і кожна секунда може мати критичне значення.
. Тому вони(Україна - ред.) намагаються розробляти й створювати нові дрони-перехоплювачі, яким сьогодні потрібні значно більша швидкість і значно краща система автономної навігації.
А Росія нарощує виробництво. Минулого місяця "Герань-4" становили лише приблизно 10-20% порівняно з іншими [БПЛА]. Але наступного місяця це може бути 50% або більше. Тому це дуже велика проблема.
Одним з небагатьох варіантів могло б бути завдання удару по заводу в Алабузі, де виготовляють ці дрони. Однак існує і другий підхід, який також може виявитися ефективним - атакувати пускові майданчики цих безпілотників.
Відмінність між "Герань-2" і "Герань-4" у тому, що "Герань-4" можна використовувати тільки з фіксованих платформ. Насправді, в Росії та на півдні України існує всього три або чотири таких локації.
Це ускладнює зміну місця запуску для росіян, а якщо завдати удару по цих пускових майданчиках, це може призвести до того, що вони будуть змушені припинити запуски на кілька днів або навіть тижнів, поки не наладять нові. Таким чином, це створює серйозні труднощі для України.
Осінь-зима: по чому битиме Росія?
Якщо у вас є дані про те, що відбувалося в останні місяці, ви, напевно, формуєте певні припущення про подальший розвиток подій. Які, на вашу думку, можуть бути наслідки цієї російської кампанії ударів середньої дальності?
На мою думку, вони продовжать збільшувати випуск "Герань-4", а також розробляти реактивні дрони-ракети, подібні до "Герані-5" чи "Бандеролі".
Якщо існує можливість застосування надзвичайно недорогого реактивного дрону-ракети для атак на міські об'єкти, і при цьому відсутня ефективна система протиповітряної оборони, це може стати серйозною загрозою. В такому випадку немає потреби витрачатися на дорогі ракети типу "Іскандер" чи подібні.
Я переконаний, що збільшення обсягів виробництва "Герань-4" є ключовим завданням для них. Вартість цієї моделі, на мою думку, трохи вища [порівняно з "Герань-2"], але, незважаючи на це, вони все одно прагнутимуть досягти економічної вигоди, випускаючи значно більше безпілотників.
Пізніше вони, ймовірно, продовжать удари на середній дальності, і наступна зима буде дуже складною для України, тому що багато електричних підстанцій буде виведено з ладу.
Україна вже розпочала процес адаптації. В даний момент країна зміцнює свої позиції, встановлюючи бетонні укриття навколо трансформаторів на підстанціях, щоб убезпечити їх від атак дронів. Цей захід виявився ефективним, але потребує значних часових і фінансових витрат для облаштування бетонних конструкцій на великих об'єктах. Це лише один з можливих варіантів вирішення проблеми.
На рахунок середньої дальності, вважаю, що Росія буде й надалі завдавати ударів по заправним станціям, використовуючи FPV-дрони з оптоволоконними системами. Це може стати серйозною проблемою для логістики на передовій, якщо паливо стане недоступним.
Вважаю, що незабаром вони зможуть здійснити удари середньої дальності, використовуючи свої власні безпілотники. Можливо, їхній підхід буде схожим на український: безпілотники-ретранслятори в небі, а також FPV або інші моделі дронів, які зможуть завдавати ударів на значній відстані від лінії конфлікту.
Основна проблема, з якою вони стикаються, полягає в тому, що Україна володіє високоефективними дронами-перехоплювачами, що дозволяє їй без особливих зусиль знищувати ці дрони-ретранслятори та блокувати їхні атаки.
Проте на певних ділянках фронту, на мою думку, інтенсивність цих атак буде збільшуватися. Це може призвести до серйозних труднощів, зокрема для систем протиповітряної оборони, артилерійських підрозділів та позицій запуску безпілотників.
Це може стати викликом у майбутньому, проте ми вже спостерігали взимку, наскільки важкою була ситуація для України.
Якщо Росія почне атакувати нові об'єкти, серед яких електростанції та важливі елементи енергетичної інфраструктури, це може призвести до відключення атомних електростанцій від національної електромережі. У такому випадку Україні доведеться закрити атомні електростанції.
Якщо їх вимкнути, знадобиться певний час, щоб знову активувати після відновлення зв'язку з електромережею. Це призведе до того, що багато важливих міст взимку можуть залишитися без електрики, а також багато ключових промислових секторів відчують нестачу енергоресурсів.
Це одна з ключових викликів, з якими Україні доведеться зустрітися цієї зими.
Чи свідчить ця кампанія про те, що учасники конфлікту зайняли позицію тотальної війни? Чи це новий етап або крок у розвитку бойових дій, чи, можливо, лише ілюзія, викликана великою кількістю відео з ударами?
Я б висловив думку, що це майже одне й те ж. Конфлікт, що почався 24 лютого 2022 року, проходив через різні етапи, і кожного разу піднімалося питання ескалації. У 2022 та 2023 роках європейські та американські політики дуже побоювалися цього, стверджуючи: "ми не можемо надати Україні танки, адже [президент РФ] Путін може розгніватися. Нам не слід постачати Україні ракети або літаки".
Але тепер вони дали все можливе. Україна завдає ударів по всьому можливому в Росії - атакує протиповітряну оборону, нафтопереробні заводи, кораблі в Чорному морі. І щоразу ескалація відбувається так само і з іншого боку. Росія завдає ударів по кораблях та нафтопереробних заводах від самого початку війни. Тому, фактично, зараз немає жодної різниці.
Я лише вважаю, що Росія дедалі більше переходить до воєнної економіки. Вони вкладають великі кошти у військове виробництво - артилерії, дронів "Герань", ракет, і саме тому зараз їм нарешті вдається виробляти значно більше і завдавати значно більше ударів по Україні.
Одночасно Україна частково адаптувала свою економіку до військових потреб. Хоча вона не повністю перейшла на воєнний режим, адже цивільний сектор все ще залишається досить потужним і отримує значну фінансову підтримку з боку європейських партнерів, варто зазначити, що щоденне виробництво дронів Fire Point, яке, на мою думку, становить близько 200 одиниць, є вражаючим показником.
І обидві сторони використовують це, але не з метою вести тотальну війну. Вони роблять це, тому що кожна зі сторін хоче змінити перебіг війни за допомогою дронів, технологій, а також кількості. Технологіями можна щось змінити, але якщо немає достатньої кількості, зрештою це нічого не змінить. Тож я не думаю, що це якось пов'язано з тотальною війною.
Проте, коли спостерігаємо атаки на судна в Чорному морі, це свідчить про певну ескалацію, у доцільності якої я не зовсім впевнений. Такі дії мають суттєвий вплив на Росію, адже велика частина її експорту проходить через Чорне море, зокрема через порти на півдні країни.
Проте це питання також стосується України, оскільки закриття портів в Одесі та на Дунаї викликає труднощі з експортом зерна. Важливо відзначити, що зараз серпень, і цей місяць є критично важливим для експортних операцій. Таким чином, ця ескалація ситуації викликає серйозні побоювання у обох сторін.
Хоча я не спеціаліст у галузі економічних наслідків війни або їх впливу на експорт зерна, вважаю, що це надзвичайно актуальна тема.
Просто з цікавості: скільки часу ви щодня присвячуєте стеженню за подіями, які стосуються війни між Росією та Україною?
Все насправді залежить від конкретного дня. Зазвичай, коли в мене немає інших справ, я присвячую цьому процесу близько п'яти-шести годин щодня. Проте іноді цей час може збільшитися до 10, 12 чи навіть 15 годин. Все справді варіюється в залежності від новин і обставин того дня.
Наприклад, сьогодні я планую присвятити приблизно десять годин. Однак, можливо, завтра я витрачу більше часу на свої особисті проекти, які пов'язані з моїм стажуванням, і в результаті це займе лише дві години. Все буває по-різному.
Це вже нагадує справжню діяльність.
Так, виглядає саме так. Але це робота без оплати.
Чому ви обрали цю справу? Ви ж проживаєте у Франції, і це не є найактуальнішою проблемою для вас особисто.
- Я вирішив займатися цим, коли мені було 16 років, у 2022 році. Тоді я був школярем і відчував, що того, що я бачив у медіа, недостатньо. Я почав самостійно стежити за подіями, а потім публікувати те, що бачив і знаходив. Думаю, цей конфлікт був дуже цікавим з погляду військової динаміки XXI століття.
Я говорю про обсяги використаних ресурсів, атак та про те, що обидва учасники конфлікту ведуть війну з великою інтенсивністю. Саме тому я вирішив спостерігати за цими подіями.
Потім я почав цікавитися динамікою ситуації та можливостями України у протистоянні Росії. Зараз процес моніторингу відбувається автоматично, і я отримав значно більше знань, ніж раніше, що значно спростило цю справу.
- Ви задоволені тим становищем, у якому зараз перебуваєте? Можливо, з погляду публічності, ефекту від того, що ви публікуєте, поширень і того, що інші люди стежать за вашою аналітикою?
- Так, звичайно. Я завжди пишаюся, коли бачу, що люди використовують мою роботу. Мені 20 років. Не кожен у такому віці має експертів, політиків, дипломатів, військових офіцерів, які читають і беруть до уваги те, що він каже. Особливо у Франції. Але іноді я також читаю щось в Україні або в інших європейських та американських медіа.
Я думаю, що це дуже велика відповідальність, тому що... Якщо я щось зроблю неправильно - це може мати наслідки. Тож, звичайно, це добре, але це велика відповідальність.
#
